___ _ _ / _ \ _ __ ___| |_ _ _ ___ | |___ __ | | | | '_ \ / _ \ __| | | / __|| __\ \ / / | |_| | |_) | __/ |_| |_| \__ \| |_ \ V / \___/| .__/ \___|\__|\__,_|___(_)__| \_/ |_| Oivalla, opi, onnistu...kyllä sä osaat! +-------------------------------------------------------+ | Katselet Opetus.tv:n chat-historiatiedostoa | +-------------------------------------------------------+ | Web-osoite: http://opetus.tv/chat | | IRC-kanava: #opetus.tv @ irc.quakenet.org | +-------------------------------------------------------+ --- Log opened Mon Sep 24 00:00:59 2012 00:07 < muhis> http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288501714660.html 4 kuukauden koulutus....?! 00:29 <@jberg> toi on bisnes-puolen näkökulmasta 00:29 <@jberg> vähän pitkä kyl silti 10:27 < Testi_> Toimivan näkönen ratkaisu tämä chatti 10:39 < hiw> jebou 10:40 < C_K> nejnejnejnejnejnejnej 10:41 < hiw> va? 10:41 < hiw> C_K olet aina täälä, miksi? 10:42 < C_K> et voisin seurata sun tulemisia/menemisiä 10:42 < hiw> eihä, olen otettu 10:42 < hiw> noh mitä tiiät musta? 10:43 < C_K> et sulla on soneran liittymä ja seuraat bb:tä 10:43 < C_K> ja oot pihalla matikasta 10:44 < hiw> en kyll seurAA BBTÄ 10:44 < hiw> mistä sä ton soneran nappasit, en itekkään tiiä mikä liittymä mull on 10:44 < C_K> sen näkee jos on yhtä hyvä ku mä 10:45 < hiw> noh mistä sä nappasit ton et oon pihalla matikasta? 10:45 < C_K> arvaus 10:46 < hiw> noh kun oot niin hyvä, niin millä nimillä oon aikasemmin ollu täss sivustossa ollu? 10:47 < hiw> ootsä muka joku "hakkeroija" 10:47 < hiw> C_K 10:48 < C_K> korppu_ oot ainaki ollu 10:48 < C_K> muistaiskohan muita 10:50 < hiw> ok.... 10:51 < C_K> enkö olluki oikees 10:52 < hiw> et 10:52 < C_K> donkey_ 10:53 < hiw> mihin uskonnonvakamukseen kuulut? 10:53 < hiw> ei 10:54 < C_K> kai mä luterilaisee kuulun, en oo tosin 10v käyny siel paitsi kesäl serkun häis 10:54 < hiw> okei 10:54 < C_K> ei kai sul oo hiv :o 10:54 < hiw> kui ni? 10:55 < hiw> näitsä sen muka mistä 10:55 < C_K> ku ick hiw 10:55 < C_K> -nick 10:55 < hiw> hahhahah, 10:55 < C_K> minkä? 10:55 < hiw> ei oo ,,tuli vaa keksittyy hiw 10:58 < matematikka> hei 10:59 < matematikka> onks siell ketään oka vois auttaa minua ? 10:59 < matematikka> joka 10:59 < matematikka> mä tartten apua 10:59 < hiw> hei 11:00 < matematikka> mä tartten pitkän matikan 10 kursist apua 11:00 < hiw> noh anna tulla 11:01 < matematikka> mulla sanotaan että määritä kayrien y = 3X ja y = X^2+z raoittama alueen ala 11:01 < hiw> niin 11:02 < matematikka> miten mä teen sitä 11:02 < hiw> z on joku luku vai ? 11:02 < matematikka> siis sory se on 2 11:02 < hiw> oisko 3x = x^2 +2 11:03 < matematikka> joo 11:03 < hiw> siirät ne yhelle puolelle ja sitten ratkaisu kaava 11:03 < matematikka> mä en osannu tehä sen jälkeen 11:03 < hiw> ootko abituerientti`? 11:03 < matematikka> mä tein 3X-X^2-2 = o 11:04 < hiw> siit saadaan ratkaisu kaavsta x= 2 ja X01 11:04 < hiw> ootko abi? 11:04 < hiw> x=1 11:05 < matematikka> niin 11:06 < hiw> otko abi? 11:06 < hiw> kirjotat nytten? 11:06 < matematikka> mä tein 3X-X^2-2 = o mutta kirjan mallissa lukee että se on x^2-3x+3=0 11:06 < matematikka> miks se ei ole 3X-X^2-2 = o 11:06 < hiw> niin koska se on vaihtanu sen paikkaa ja kertonu miinus ykkösellä 11:07 < hiw> kopioitko kirjasta ihan oikein? 11:07 < matematikka> miks se on kerttu -1 11:07 < matematikka> kerottu 11:07 < hiw> jotta se näyttäis kivemmalta.. 11:07 < hiw> mikä kirja sarja teilla on? 11:08 < matematikka> pyramidi 10 11:08 < matematikka> mä teen harjoitus koeesta 4 kohta 11:08 < hiw> ok, ootko matemetikka abi 11:08 < matematikka> siis mä ajattelin kirjoittaa keväällä 11:08 < hiw> okejj, mut siis miks kelailet noita nytten? 11:09 < matematikka> koska mulla on nyt 10 kurssi menossa 11:09 < matematikka> ja koe tulossa 11:09 < hiw> nytten? eks se mee yleensä 5 jaksossa, siis jos tekee järjestyksessä 11:09 < hiw> 2 vuoden 5 jakso 11:10 < matematikka> en tiiä 11:10 < matematikka> meill on se nytten 11:10 < matematikka> niin haluatko selittaa :( 11:10 < hiw> okejj.. 11:10 < matematikka> selitää 11:10 < hiw> no siis 11:11 < matematikka> 3X-X^2-2 = o miks se ei oo näin 11:11 < hiw> eks tässä kurssissa oo se / ylös mene 2 ja alapuolle 1 11:11 < matematikka> koska eks jos sirtää suoraa niin eks sit pitäis olla 3X-X^2-2 = o 11:11 < matematikka> jooo 11:12 < matematikka> ????????????????? 11:12 < hiw> nyt sitten elikse et eka integroitiin tai derivointii en muista kumpaa ja sit sen jälkeen sijoitettiin toi eka 2 ja sitten miinus ja sulkeisiin uudestaan toi sama mut 1 x paikalle 11:13 < hiw> oot aika hätä housu.. kui vanha oot? 11:13 < matematikka> mä osaan tehä muuten mutta en tajunnu miks se on x^2-3x+3=0 11:13 <@jberg> matematiikka, onks geogebra tuttu ohjelma? 11:13 < matematikka> joo 11:13 < matematikka> on 11:13 < hiw> kirjassa saattaa olla virhe 11:14 < matematikka> miten niin 11:14 <@jberg> piirrä geogebralla noi funktiot 11:14 < matematikka> kirjassa saatta olla virhe 11:14 <@jberg> niin saat graafisen mielikuvan siitä mitä oot tekemässä 11:14 <@jberg> kirjoissa voi olla virheitä 11:15 < hiw> :) 11:16 <@jberg> siitä tulee semmonen tosi kapee suikale siitä alueesta 11:17 < matematikka> mä piirsin mutta mä haluan tietää miks ei ole 3X-X^2-2 = o vaan x^2-3x+3=0 11:17 <@jberg> siinä on pakko olla virhe 11:17 <@jberg> 3x = x^2 + 2 11:17 <@jberg> => 11:17 < hiw> toi on kerrottu -1 ja sitten siihen on muodostunu vahingossa virhe 11:17 <@jberg> 0 = x^2 + 2 - 3x 11:18 <@jberg> 0 = x^2 - 3x + 2 11:18 < matematikka> eli toi mun tekemä on oikein 11:18 < hiw> mun avustuksella, kyllä 11:18 <@jberg> mä oisin sitä mieltä, olettaen että oot lukenu tehtävänannon oikein 11:18 < matematikka> joo olen 11:18 <@jberg> ok 11:19 < matematikka> siin sanotaan että määritä käyrien rajoittama alueen ala 11:19 <@jberg> joo 11:19 <@jberg> kyl se sit on noin 11:19 < matematikka> ha y= 3x, y= x^2+2 11:19 <@jberg> mitä teet sit kun oot ratkassu käyrien yhteiset pisteet? 11:20 < matematikka> nii eks ton jälkeen tehä näin 3X-X^2-2 = o 11:20 <@jberg> tolla sä saat ne yhteiset pisteet ratkastua 11:20 <@jberg> mutta sit kun se on tehty 11:20 < matematikka> en ole vielä tehnyt kun jäin miettii että miks kirjassa lukee x^2-3x+3=0 11:21 <@jberg> ok 11:21 < matematikka> kirjassa on tehty x^2-3x+3=0 11:21 <@jberg> ni tervetuloa hiw myös 11:21 < hiw> kiito. :) 11:21 < hiw> s 11:22 <@jberg> siinä on pakko olla virhe jos kerran käyrät on y=3x ja y=x^2+2 11:22 < matematikka> mä yritän tehä pyrämidi 10 harjoitus koe tehtävä 4 11:22 <@jberg> ok, mulla on se kirja tässä sattumoisin 11:22 < matematikka> ja katoin ratkaisut netistä mutta siin on kirjoitettu x^2-3x+3=0 11:24 < matematikka> ??? 11:25 <@jberg> siinä on virhe 11:25 < matematikka> oook 11:25 < hiw> SAATANA YMMÄRRÄ SIINÄ ON VIRHE JA EI JBERG OO MIKÄÄN TYHMÄ!!¨ 11:26 < hiw> :) 11:26 < matematikka> hiw >>>> puhu kunoll 11:26 <@jberg> pidetään hyvä meininki kuitenki, eiks jea :) 11:26 < matematikka> niin just 11:27 < hiw> mut toi on idiootti, mä sanoin sille et siin on olatava virhe jos oot kopionu tehtävän oikein , sit sä sanoit samaa monta kertaa 11:27 < matematikka> >>>> niin just 11:27 < hiw> mut toisen kalloon ei mee .. 11:28 < matematikka> sun kalloon ei mee 11:28 < matematikka> mun kyll menee 11:28 < matematikka> mut ihan samaa 11:28 < matematikka> kiitos <@jberg> 11:28 <@jberg> saitko laskettua loppuun? 11:28 < hiw> ok, ehkä kiihdyin turhaan sori..mull on helevetisti stressia ja koe viikko ja kaikkea.. anteeks 11:28 < matematikka> enn 11:28 <@jberg> hiw, no problem 11:29 <@jberg> mul ei oo mitään sua vastaan ihmisenä, haluun vaan et kanavalla pysyy hyvä meininki 11:29 < hiw> ja viel töitö ja just sain viestii et pitäis auttaa kaverii lyhyen matika tehtävissä tänään 11:29 < hiw> mä ymmärrän ja anteeks viel molemmilta! 11:29 < matematikka> niin on muill ki sä et ooo ainoo joll on koeviikko 11:29 <@jberg> ei mitään, saat anteeks :) 11:29 <@jberg> joo, ei lähetä vertailemaan kellä on mitäki 11:30 < matematikka> mietin ekana mitä sä heität suust 11:30 <@jberg> joskus kuohahtaa ja se on elämää 11:31 <@jberg> hiw pyys suoraselkäsesti anteeks ja mä nostan siitä hattua 11:31 <@jberg> monilla ei oo kanttia pyytää anteeks 11:31 < matematikka> noo joo :) 11:31 < hiw> kui vanha oot matematikka? 11:31 < hiw> ootko 16 tai 17? 11:32 < matematikka> miks sä haluat tietää mun ikä ?? 11:33 <@jberg> mä kysyisin ehk samaa, et miks se on oleellista tässä kohtaa 11:33 <@jberg> mut matematiikka, saitko tehtävän laskettua 11:33 <@jberg> saitko 1/6 siitä= 11:33 <@jberg> ? 11:33 < matematikka> olen laskemassa 11:33 <@jberg> ok 11:33 < matematikka> kerron sit ku saan 11:34 < hiw> adios 11:34 < matematikka> moikka 11:35 <@jberg> jees 11:35 <@jberg> hiw, morjes 11:36 <@jberg> edelleen, mul ei oo mitään sua vastaan, jott tiät 11:37 < matematikka> hei 11:37 <@jberg> tsempit hiw koeviikkoon ja töihin 11:38 <@jberg> kerro 11:38 < matematikka> paljonks tulee x:n arvoks 11:38 <@jberg> missä kohtaa 11:38 <@jberg> ? 11:39 < matematikka> siin ku laskee se 3X-X^2-2 = o 11:39 <@jberg> ratkasukaavalla 11:39 < matematikka> niin x:n arvo 11:40 <@jberg> joo, tarkotin että voit laskee sen ite :) 11:40 < matematikka> tein mut jostain meni pilalle 11:40 <@jberg> tulee kaks ratkasua, x=1 ja x=" 11:40 <@jberg> x=1 ja x=2 11:40 <@jberg> mut kannattaa opetella ratkaisukaava käyttämään 11:41 < matematikka> mut mulla ei tullu 11:41 <@jberg> sit kun on varma et osaa käyttää sitä ni sit voi tehä laskimella 11:41 <@jberg> (tosin yo:ssa ratkaisukaava arvoineen tulee merkitä näkyviin) 11:41 <@jberg> (mut sit sen jälkeen voi hypätä suoraan ratkaisuihin ilman välivaiheita) 11:42 < matematikka> miten laskimell pysty tehää suoraan ? 11:42 <@jberg> mikä laskin? 11:43 < matematikka> Casio 11:44 <@jberg> mikä casio, fx-jotain vai ClassPad ? 11:44 < matematikka> casio fx ....... 11:44 <@jberg> mikä numero? 11:45 < matematikka> joo sain x=1 ja x=2 11:45 < matematikka> 9860 11:45 < matematikka> fx-9860G 11:45 <@jberg> joo, 9860:ssa päävalikosta EQUA => Polynomial => 2. aste 11:45 <@jberg> sit syötät kertoimet 11:46 <@jberg> ja painat SOLV (F1) 11:47 < matematikka> miss lukee EQA 11:47 <@jberg> päävalikossa 11:48 <@jberg> MENU => alin rivi, toinen vasemmalta 11:48 < matematikka> joo mitä sitten 11:49 <@jberg> sanoin aiemmin 11:49 <@jberg> klo 11:45 11:50 < matematikka> joo mä katon 11:51 < matematikka> siis laskimella kin pyty suoraan tietämään x:n arvo 11:51 <@jberg> joo 11:51 <@jberg> eiks teille oo opetettu? 11:51 < matematikka> eli jos ekana tekee kaavan mukaan niin voi tarkistaa sit laskimella 11:51 <@jberg> ei oo ollu mitään laskimenkäyttöopetusta? 11:51 < matematikka> ei ole opetettu 11:51 <@jberg> joo 11:51 <@jberg> aijajai 11:52 < matematikka> kun opettajat kaa ei osaa käyttää niin hyvin 11:52 <@jberg> ouch 11:52 < matematikka> eli mä meni EQUA 11:52 <@jberg> joo 11:52 < matematikka> mitä siiten pitää tehdä 11:52 <@jberg> Polynomial (F2) 11:53 <@jberg> 2 (F1) 11:53 <@jberg> eli toi 2 tarkottaa 2. asteen polynomiyhtälöitä 11:53 <@jberg> sit syötät ne x^2:n ja x:n kertoimet ja vakiotermin 11:53 < matematikka> mul lukee F2 : polynomikal 11:53 <@jberg> joo 11:53 <@jberg> paina F2 11:54 < matematikka> jooo 11:54 < matematikka> painoin 11:54 <@jberg> sit F1 (eli valitse että haluat ratkasta 2. asteen polynomiyhtälön) 11:55 < matematikka> joo painoin F1 11:55 <@jberg> sit syötä ne kertoimet 11:55 < matematikka> miten mä laitan sinne 11:56 < matematikka> ai laitan ett 3X-X^2-2 11:56 <@jberg> laitat ekaan kohtaan x^2:n kertoimen eli -1 11:56 <@jberg> ja painat EXE 11:56 <@jberg> sit toiseen kohtaan laitaat 3 (ja EXE) 11:57 <@jberg> ja viimeseen -2 (ja EXE) 11:57 < matematikka> siis mä menin sekasin nytten 11:57 <@jberg> ja sit F1 (eli SOLV) 11:57 <@jberg> ne kertoimet pitää antaa laskimelle termin asteen mukaan laskevassa järjestyksessä 11:58 < matematikka> niin 11:58 <@jberg> siinä ruudun yläreunassa lukee aX^2+bX+c = 0 11:58 < matematikka> joo 11:58 <@jberg> ja siinä alla on taulukko, jossa on paikat a:lle, b:lle ja c:lle 11:58 < matematikka> jooo 11:58 <@jberg> sun pitää täyttää siihen taulukkoon ne a:n, b:n ja c:n arvot 11:58 < matematikka> a 11:59 < matematikka> mutta miten mä täytän 11:59 < matematikka> ?? 11:59 < matematikka> eli pinan solv m 11:59 <@jberg> paina ihan vaan niitä numeronäppäimiä 11:59 <@jberg> ja EXE:ä aina välissä 12:00 < matematikka> eli laitan c:n kohdalle 3 ja paina n EXE 12:00 <@jberg> ja sit kun oot syöttäny a:n, b:n ja c:n arvot (ja painanu c:n syöttämisen jälkeen myös EXE) ni sit painat F1 eli SOLV(E) 12:00 <@jberg> joo 12:00 <@jberg> ei 12:00 <@jberg> c ei ollu sulla 3 12:00 <@jberg> jos on yhtälö 3x-x^2-2=0 12:00 <@jberg> niin a=-1, b=3 ja c=-2 12:00 < matematikka> siis -2 12:01 <@jberg> eli jos helpottaa ajattelua ni voit järjestää ton näin: -x^2 + 3x -2 = 0 12:02 < matematikka> joo mulla on silla lailla 12:02 <@jberg> eli a=-1, b=3 ja c=-2 12:02 <@jberg> saitko ratkasut x=1 tai x=2 12:03 < matematikka> mut kun laitoin a: paikalle -1 ja painoin EXE se antoi 0 12:03 < matematikka> EN SAANU :( 12:03 < matematikka> olisi niin osata laittaa laskimelle niin voi välillä tarkistaa 12:04 <@jberg> kyllä sen pitäs toimia 12:04 < matematikka> mutta kun laitan a:n paikalle -1 niin se sanoi se on 0 12:05 <@jberg> kato tuolta vinkkiä: http://opetus.tv/tutoriaalit/casion-graafiset/yhtalot-ja-yhtaloryhmat/ 12:05 <@jberg> se eka video vasemmalla ylhäällä 12:05 <@jberg> toi on vähän uudempi malli 12:05 <@jberg> mut jokseenki samat toiminnot siinä on 12:06 <@jberg> laita fullscreenille se video siitä videon oikeesta alareunasta olevasta napista 12:07 < matematikka> joo mä katon 12:07 <@jberg> jeps : 12:07 <@jberg> :) 12:09 <@jberg> onnistuko? 12:09 < matematikka> ma 12:10 < matematikka> mä katsoin ja tein samalla lailla mutta mulle laskin antoi desilmaali luvut 12:10 <@jberg> mitkä desimaaliluvut? 12:10 <@jberg> siis mitkä arvot? 12:11 < matematikka> sorry 12:11 < matematikka> mä sain a:n Arvot 12:11 < matematikka> Kiitos 12:12 <@jberg> ne on x:n arvot mitä se antaa tulokseks 12:12 < matematikka> nyt mä voin aina tarkistaa laskimetsta 12:12 <@jberg> eli vastaa kysymykseen "Millä muuttujan x arvoilla yhtälö -x^2+3x-2=0 on tosi?" 12:12 < matematikka> ?? 12:12 <@jberg> eli jos laskin antaa tulokseks vaikkapa arvot 1 ja 2 12:12 < matematikka> niin 12:13 <@jberg> niin se tarkottaa, että jos tuossa em. yhtälössä sijottaa x:n paikalle arvon 1 niin tulee tosi yhtälö 12:13 <@jberg> myös jos sijottaa x:n paikalle arvon 2 niin tulee tosi yhtälö 12:13 <@jberg> (ja "tosi yhtälö" tarkottaa siis sitä, että = merkin molemmilla puolilla on sieventämisen lopuks sama arvo, esim. 0=0 tai 2=2 tms) 12:13 < matematikka> niin joo :) 12:14 <@jberg> ja jos siihen sijottaa mitä tahansa muuta kuin 1 tai 2 x:n paikalle ni sieventämisen lopuks *ei tule* totta yhtälöä 12:14 <@jberg> vaan tulee esim. 1=3 12:14 <@jberg> mikä ei pidä paikkaansa 12:14 <@jberg> eli se sijoitettu arvo ei ollut yhtälön ratkaisu 12:15 <@jberg> (tai 3=0 tai....voi tulla melkein mitä vaan, mut ei semmosta mikä olis tosi) 12:15 <@jberg> (jos sijottaa siis muuta kuin 1 tai 2 x:n paikalle, tuon yhtälön tilanteessa) 12:16 <@jberg> mut jeps, nyt mun pitää mennä 12:16 < matematikka> eli jos 12:16 < matematikka> sijoittaa mutta kuin 1 tai 2 12:16 < matematikka> niin 12:16 <@jberg> joo, tuo em. yhtälö toteutuu vain ja ainoastaan x:n arvoilla 1 ja 2 12:16 < matematikka> ?? 12:17 <@jberg> ja kaikilla muilla x:n arvoilla se yhtälö on epätosi 12:17 < matematikka> ook 12:17 < matematikka> kiitos 12:17 <@jberg> ole hyvä 12:17 < matematikka> kiitos paljon 12:17 <@jberg> kannattaa GeoGebraa rueta käyttämään 12:17 < matematikka> tämä paikka on tosi hyvä 12:17 <@jberg> sillä voi selventää itelleen tämmösiä paljon 12:17 < matematikka> kiitos 12:17 < matematikka> paljon 12:17 <@jberg> vaikka GeoGebraa ei saakaan käyttää kokeissa tai YO:ssa ni sitä käyttämällä opit ymmärtämään asioita paremmin ja sitä kautta osaat myös soveltaa paremmin :) 12:18 < matematikka> siis 12:18 <@jberg> ole hyvä :) 12:18 < matematikka> yo kirjoituksessa pitää aina näkya ratkaisua 12:18 < matematikka> mutta voi ainakin tarkistaa 12:18 < matematikka> :) 12:19 < matematikka> kiitos paljon 12:19 <@jberg> aina voi laskimella tarkistaa 12:19 <@jberg> ja kannattaakin 12:19 < matematikka> mä en osaa käytää tätä laskinta niin paljon vaikka täst on niin hyötyä 12:19 <@jberg> kato noita Opetus.tv:n laskinvideoita 12:19 <@jberg> sieltä saat vinkkiä laskimen tehokäyttöön 12:20 <@jberg> ja saat ideoita siitä mitä kaikkee laskimellas voi tehdä (koska sillä voi tehdä TOSI paljon suoraan) 12:20 < matematikka> niiin 12:20 <@jberg> esim. tuon pinta-alankin voi laskee sillä suoraan 12:20 < matematikka> mä katon vapaa ajalla noita videoita läpi 12:20 <@jberg> eli siis määrätyn integraalin arvon 12:20 < matematikka> voi vai 12:20 <@jberg> joo 12:20 < matematikka> onks siitä ki video jossain 12:20 <@jberg> pitää tosin tietää että mitä funktiota haluaa integroida ja miltä väliltä 12:21 < matematikka> jost voisin kattooo :) 12:21 <@jberg> mutta sit kun sen tietää ni sit riittää ku yhen komennon kirjottaa laskimeen ni se kertoo tuloksen 12:21 <@jberg> ni voi tarkistaa 12:21 <@jberg> http://opetus.tv/tutoriaalit/casion-graafiset/integraalilaskenta/ 12:22 <@jberg> toi jälkimmäinen video tolla sivulla on oikeestaan just se mitä olit tekemässä 12:23 < matematikka> kiitos paljon 12:23 < matematikka> ook :) 12:23 <@jberg> mut siis kokeessa pelkkä laskimella tekeminen ei riitä 12:23 < matematikka> niin 12:23 <@jberg> mut auttaa huomattavasti jos osaa käyttää laskinta tehokkaasti ratkaisun hahmotteluun/tarkistamiseen jne. 12:23 < matematikka> mutta voi aina tarkistaa 12:24 <@jberg> mut jees, nyt mä meen 12:24 <@jberg> morjes! 12:24 <@jberg> tsemppiä koeviikkoon! :) 16:51 < OpeVesa> Tervetuloa kaikki fysiikan yo chattiin! 16:52 < OpeLauri> \o/ 16:52 * OpeLauri slaps jberg around a bit with a large fishbot 16:53 < OpeVesa> Mites menee? 16:54 < OpeLauri> aika vakioporukalta atm. näyttää 16:54 < OpeVesa> All right! 16:58 <@jberg> moro moro 17:00 <@jberg> ei taida syksyllä ihan hirveesti olla fyssan kirjottajia noin keskimäärin :) 17:00 < OpeLauri> :D 17:01 < OpeLauri> moro ane_ 17:03 < OpeLauri> :( 17:04 < OpeVesa> Vähän tämä mokkula yskii... 17:05 <@jberg> joo 17:05 <@jberg> näitä sattuu 17:10 <@jberg> tervetuloa Carnot ja uusija 17:10 < Carnot> Voiko täältä jo kysyä? 17:10 <@jberg> joo, anna palaa vaa 17:10 < OpeVesa> Jep! 17:10 < OpeLauri> khyl 17:12 < Carnot> Eli kevään 2011 tehtävästä 8 olisin kysynyt, että mihin suuntaan alussa ja lopussa indusoitunut sähkövirta kulkee tuossa silmukassa ja mistä sen voi tietää? Sitä ei tehtävässä kysytä, mutta jos tuollainen kysymys sattuisi vastaan niin mistä suunnan voisi tietää? 17:12 < uusija> löytyykö aine ja säteily -kurssilla hajoamisenergialaskuissa käytetty 931,49432 MeV/c^2 MAOLista vai pitääkö ulkoa opetella siltä varalta että tulisi tarpeeseen? 17:12 < Carnot> Tuohon ei ole vielä kukaan osannut vastata 17:13 < OpeLauri> Carnot: ootas, kaivan tuon 17:15 < uusija> oliskohan kenelläkään antaa mitään tärppejä? :) 17:15 <@jberg> uusija, OpeVesalla vois olla 17:16 < Carnot> Kertokaa mullekkin tärppejä :) 17:16 <@jberg> OpeVesan nettiyhteys vähän pätkii vaan 17:16 < OpeLauri> Carnot: Lenzin laki, induktiovirran synnyttämän magneettikentän suunta pyrkii vastustamaan ulkoisen magneettikentän muutosta 17:16 <@jberg> kohta tulee 17:16 < OpeLauri> ja sitten vaan oikean käden säännöllä, peukalo osoittaa pohjoiskohtion 17:17 < OpeVesa> http://www.youtube.com/watch?v=1Chgecusnyk&feature=plcp 17:17 < OpeVesa> Tossa on ratkaistu tehtävä 17:17 < OpeVesa> Eli video 17:17 < OpeVesa> jonka satuin tekemään juuri tosta tehtävästä 17:17 < uusija> teoria-aiheiset tärpit piristäis mun iltaa kovasti, satun olemaan naispuolinen ja melkoinen putkiaivo laskujen suhteen 17:18 < OpeLauri> :) 17:18 < uusija> oon epätoivosesti laskenut 5 ensimmäistä kurssia käytännössä tehtävä kerrallaan mutta silti sellanen fiilis ettei laskeminen suju :D 17:19 < OpeLauri> nooh, uskoa ny vaan siihen omaan osaamiseen :) 17:19 < OpeLauri> onko jotain ongelmakohtia tullu noissa viidessä ekassa? 17:20 < uusija> mulla on suurin kompastuskivi voimakuvioiden piirtäminen, menee helposti kulmat väärin 17:20 <@jberg> tervetuloa MPP 17:20 < MPP> mooro 17:20 < OpeVesa> Tarkoitatko komponentteihin jakamista, uusija? 17:20 < OpeVesa> Heippa! 17:20 < OpeLauri> geometria vaan haltuun, koita tarkistaa se kuvio useaan otteeseen että onko se nyt varmasti oikein 17:21 < OpeLauri> sinilause aina välillä tulee noissa vastaan 17:21 < uusija> osaan komponentteihin jakamisen kohtalaisesti mutta en muista niitä geometrian sääntöjä jotka aiheeseen liittyy, eli siis kulmien yhdenmuotoisuus jne 17:22 < OpeLauri> komponentteihin jaolla kyllä selviää 17:22 < Carnot> Eli kulkeeko indosoitunut sähkövirta silmukassa aluksi (magneettikentän vahvistuessa) vastapäivään? En ollut ikinä edes huomannut tuota käämin oikean käden sääntöä 17:22 < OpeLauri> koordinaatiston valinta, komponentteihin jako 17:23 < Carnot> siis myötäpäivään 17:23 < OpeVesa> Tossa ois voimakuvioista ainakin jotain: http://www.youtube.com/watch?v=wiwaQcSKjFY&feature=plcp 17:23 < OpeVesa> Kyllä, carnot! 17:23 < OpeVesa> Kummassa tapauksessa, siis kun silmukka on menossa vai poistumassa kentästä? 17:23 < OpeVesa> Carnot siis 17:23 < Carnot> menossa 17:24 < Carnot> eli eikö silloin magneettikenttä vahvistu? 17:24 < uusija> pitänee katsella, osaan kyllä komponentteihin jaon mutta jos pitäisi kulmien suuruuksia yhdenmuotoisuuden tms perusteella päätellä en osaa 17:24 < OpeVesa> Kentän suuntahan oli paperin sisään? 17:24 < OpeVesa> Kyllä 17:25 < OpeVesa> Alussa kun silmukka menee sisälle magneettikenttään ja jos kentän suunta on paperin sisään, niin tällöin silmukassa kiertää virta vastapäivään 17:25 < uusija> olisko OpeVesalla antaa tärppejä? :) 17:26 < OpeVesa> Kenttä silmukan sisällä vahvistuu, jolloin indusoituva virta luo magneettikentän, joka on vastakkainen vahvistuvalle kentälle 17:26 < OpeLauri> Lenz! 17:26 < OpeVesa> Virran suunta tietysti voidaan valita posiitiiviseksi kumpaan suuntaan tahansa 17:26 < OpeLauri> perusteluksi muista Carnot laittaa 17:27 < OpeVesa> Videossa on valittu vastapäivään kulkeva virta negatiiviseksi 17:28 < OpeVesa> Hajoamislaki 17:28 < OpeVesa> siis ydinfysiikassa 17:28 < OpeVesa> kannattaa kerrata 17:28 < OpeLauri> kyl 17:31 < uusija> osaan eri hajoamisten kaavat mutta itse hajoamislakia en.. onko mahdollista käyttää sitä ilman minkäänlaista logaritmien tai integraalien ymmärrystä? osaan kyllä näppäillä ne laskimen kautta vaikka päässä ei menisikään.. 17:32 < OpeVesa> ln2 = lamda T T=puoliintumisaika Tämä taitaa olla MAOLissa 17:33 < OpeLauri> osaatko ratkaista muotoa 3^x=1,5 olevan yhtälön logaritmin avulla? 17:33 < OpeLauri> tuo taso riittää 17:33 < OpeVesa> Kyllä 17:33 <@jberg> jos tarvii kertausta matikan puolelta niin http://opetus.tv/maa/maa8 löytyy videoita asiasta 17:33 < uusija> todennäköisesti en, mutta pystynen vielä sen kertaamaan ennen keskiviikkoa 17:33 <@jberg> eksponenttiyhtälön ratkaiseminen 17:33 < OpeVesa> Hajoamislaki kannattaa esitellä, eli ydinten määrä ajan funktiona 17:34 < OpeLauri> kannattaa kattoo maa8 17:34 < uusija> opettelen sen siis, kiitos vinkistä! 17:35 < OpeVesa> Hajoamislaista ottaa puolittain ln :n ja sit vielä tarkistaa MAOLista et menikö oikein... 17:35 < OpeLauri> np 17:35 < OpeVesa> Muista että aktiivisuus ilmaisee hajoavien ydinten määrän muuttumisnopeuden! 17:36 < uusija> selvä :D opettelen nuo vielä ennen keskiviikkoa 17:36 < OpeVesa> Eli jos tehtävässä annetaan kuvaaja N(t), niin tälle kuvaajalle piirretyn tangentin kk kertoo aktiivisuuden 17:36 < OpeVesa> tietyllä hetkellä 17:38 < OpeVesa> Aktiivisuuden A(t)= A(0) e^-(lamda t) funktio on samaa muotoa kuin funktio N(t) 17:38 < uusija> mikä muuten on intensiteetin yhteys fotonin ominaisuuksia kuvaaviin kaavoihin? en osaa yrityksestä huolimatta laskea tehtävää, jossa on annettu säteilyn intensiteetti ja kysytään neliömetrille iskeytyvien fotonien määrää 17:39 < OpeVesa> Intensiteetti on siis säteilyn määrä tietylle pinta-alalle... 17:39 < OpeVesa> Mitä kaavoja tarkoitat? 17:40 < uusija> ihan peruskauraa, E=hf jne 17:41 < OpeVesa> Tuo kaava tarkoittaa fotonin energiaa 17:41 < OpeVesa> intensiteetti on nyt sitten energiaa per pinta-alayksikkö 17:41 < OpeLauri> hmmm 17:41 < uusija> pitäisikö intensiteetti siis sijoittaa E:n kohdalle? 17:42 < OpeVesa> Millaisessa yhteydessä? 17:42 < OpeVesa> Siis periaatteessa ei 17:42 < OpeLauri> onko sulla esimerkkitehtävää? 17:42 < uusija> on, suoraan kirjan tehtävä 17:42 < uusija> hetki 17:42 < OpeLauri> gr8 17:43 < uusija> Auringonvalon intensiteetti Maan pinnalla on noin 1400W/m^2. Säteily on voimakkainta keltaisen valon kohdalla eli aallonpituudella 600nm. Arvioi, montako Auringosta peräisin olevaa fotonia iskeytyy sekunnin aikana yhdelle neliömetrille. 17:44 < OpeVesa> Laske fotonin energia aallonpituudella 600 nm 17:45 < OpeVesa> ensin 17:45 < OpeVesa> ja sitten tiedät että yhden sekunnin aikana tulee siis 1400 Joulea energiaa /m^2 17:46 < OpeVesa> Tästä voit laskea fotonien lukumäärän 17:47 < uusija> selvensi paljon, kiitos taas :) 17:47 < OpeVesa> Tehtävässä oletetaan, että koko energia tulee 600 nm aallonpituudella 17:47 < OpeVesa> Tämä on tietysti raaka yksinkertaistus 17:49 < uusija> mistä muuten tiedän kumpaa muotoa Planckin vakiosta tulee käyttää? onko pakko aina tehdä päätelmä siitä yksikkötarkastelun kautta? 17:50 < OpeLauri> se on varmin tapa 17:52 < uusija> voisiko Higgsin hiukkasta muuten pitää mahdollisena tärppinä? siitä kun kohistiin jo viime syksynä vaikkei vielä ollut löytynytkään 17:52 < OpeVesa> Tuskin ainakaan vielä tulee 17:53 < OpeLauri> vaikea uskoa 17:53 < OpeLauri> (nyt tietty tulee) 17:53 <@jberg> kysymykset laaditaan karkeesti ottaen noin vuosi ennen koetta 17:53 <@jberg> yleensä 17:55 < uusija> olisiko muita mahdollisia teoriatyyppisiä tärppejä vihjata? :) 17:56 < OpeLauri> hmmm 17:57 < OpeVesa> hmmm 17:57 <@jberg> tervetuloo j__ 17:57 < OpeLauri> ... 17:58 < OpeVesa> Tuota, kannattaa säteilyn vaikutukset kerrata... et osaa selittää... 17:59 < uusija> kerrattu on, suojautumisesta vaikutuksiin asti 17:59 < OpeVesa> Hyvä! 17:59 < uusija> samoin maailmankaikkeuden rakenne ja synty tullut kerrattua 18:00 < uusija> jos vaikka kävisi tuuri 18:00 < OpeLauri> standardimalli ja miten Higgs siihen liittyy. Tuolla tasolla Higgsista voisi jotain olla... 18:00 < uusija> senkin olen lukenut 18:00 < OpeLauri> good 18:00 < uusija> samoin laserin ja LEDit 18:01 < OpeLauri> energiantuotanto? sähkönsiirto? 18:02 < uusija> energiantuotannon perusteet osaan maantiedon kannalta, sähkönsiirron osaan vain teoriapohjalta 18:02 < uusija> sähkömagnetismista en tiedä yhtään mitään, jätin koko kurssin lukematta 18:03 < OpeLauri> hmm.. 18:03 < OpeLauri> no sitten ei ehkä kannata sieltä alkaa tärppejä hakemaan :) 18:04 < OpeLauri> \o/ 18:04 < j__> mites osaisko joku sanoa jotain heikosta vuorovaikutuksesta, meijän kirjasarja kertoi siitä vähän suppeasti ): 18:04 < j__> jotain, että missä see vaikuttaa, perusominaisuuksia, jne 18:05 < OpeVesa> Mutta se säätelee b-hajoamista, mutta siitä ei nyt paljoa ole asiaa kurssilla 18:05 < uusija> vaikuttaa kaikkien alkeushiukkasten välillä, aiheuttaa mm. radioaktiivisa hajoamisia 18:05 < j__> joo, kiitokset 18:08 < uusija> voiko muuten olettaa että jos juuri keväällä on ollut jokin tehtävä tyyppi niin se tuskin toistunee nyt? 18:08 < OpeLauri> en usko että tuollaista kevään ykköstehtävää tulisi ainakaan 18:09 < OpeLauri> uusija: tuskin toistuu. eri muodossa melkein sama tietty voi toistua. 18:10 < OpeVesa> Röntgen säteilystä ei taida olla ollut pitkään aikaan kysymyksiä... 18:11 < uusija> kiitos, pitänee lukaista sekin kunnolla 18:11 < OpeVesa> Joo 18:11 < uusija> toivottavasti kevään 4. tehtävän kaltaista tehtävää ei tulisi nyt 18:14 < OpeVesa> Menikö keväällä pahasti penkin alle fysiikan kirjoitukset? 18:14 < uusija> heheh, B sieltä tuli ja kyllä ihan ansaitusti, teoriaihmisenä olin lukenut pelkän teorian ja senkin huonosti 18:15 < uusija> nyt sitten laskin tosiaan alkupään kurssien kirjat kokonaan, jos vaikka tulos hieman nousisi 18:15 < OpeLauri> no mutta nyt paremmilla eväillä uudestaan! :) 18:15 < OpeVesa> Nooh, nyt sit paahdat! 18:15 < uusija> nyt yritän saada jokaisen mahdollisen pisteen irti, keväällä en edes tehnyt 8 tehtävää 18:15 < OpeVesa> Hyvä asenne! 18:16 < OpeLauri> maol vaan kauniiseen käteen niissä laskuissa :) 18:17 < uusija> jep! onko muuten niin ettei maolin välissä saa olla edes paperiliittimiä? 18:17 < OpeLauri> noo älä kuitenkaan jätä :) 18:17 < uusija> selvä, opettajakin oli sitä mieltä muttei ollut varma 18:17 < uusija> selailemaan sitten vaan 18:17 < OpeLauri> kyl 18:18 < OpeLauri> oma nimi ja muuten blank 18:18 < OpeVesa> Voit koodata itsellesi tietoa paperiliittimiin... 18:18 < OpeLauri> omg 18:19 < OpeLauri> voit rakentaa paperiliittimistä ja laskimen paristoista tasavirtamoottorin 18:19 < uusija> tuosta suorituksesta pitäisi jo saada suoraan L! 18:19 < OpeVesa> Hee! 18:20 < OpeLauri> ei taitaisi onnistua kuitenkaan, kuparilangalla kyllä 18:20 < OpeLauri> mutta eniveis 18:21 < opetustvbot> Hee! 18:21 < OpeLauri> ja muista tyhjentää laskimesi 18:21 < OpeLauri> ennenkuin se annat tarkastettavaksi 18:21 < uusija> joo mulla itseasiassa onkin ongelma laskimen suhteen 18:21 < OpeLauri> moro opePekka 18:21 < OpeLauri> millanen laskin sulla o 18:21 < uusija> mulla on aivan liian hankala laskin mitä kukaan (en edes itse) osaa käyttää, hp 50g 18:22 < Carnot> Tyhjentääkö ne laskimen sun puolesta kun vein tänään jo sen tarkistettavaksi ja en ollut tyhjentänyt sen muistia? 18:22 < uusija> onnistuin jotenkin todistettavasti tyhjentämään sen viime keväänä, nyt en saa muistia enää tyhjäksi 18:22 < OpeLauri> Carnot: tyhjentää. 18:23 < Carnot> hyvä :) 18:23 < OpeLauri> mutta kokelaan vastuulla on sen laskimen tyhjennys. 18:23 < OpeLauri> uusija: löytyykös pikasella googlella reset ohjeet? en oo itse tuohon malliin törmänny 18:23 < OpeLauri> uusija: http://www.educalc.net/1618486.page tommonen löyty 18:24 < uusija> löytyy joo mutta aikamoisen kaivamisen jälkeen eikä enää omaan laskimeen tepsi 18:24 < OpeLauri> _o/ 18:24 < uusija> tuota käytän juuri 18:24 < OpeLauri> hmm 18:24 < OpeLauri> eikö siellä takana ole sitten "reset" buttonia? 18:24 < uusija> tulee "Try To Recover Memory?" ja kun painaa NO, mitään ei tapahdu 18:24 < uusija> ainoa mahdollisuus on painaa YES ja oma opettaja ei tätä oikeen arvostanut 18:25 < OpeLauri> hmm..joo ymmärrän :D 18:25 < uusija> takana on terävällä kärjellä painettava reset-nappula, kelpaako se hätätilassa? 18:25 < OpeLauri> uusija: sen pitäisi palauttaa tehdasasetukset 18:25 < uusija> oho, nyt muuten onnistuikin nollaus 18:26 < OpeLauri> noni 18:26 < OpeVesa_> :) 18:26 < OpeLauri> good good 18:26 < OpeLauri> :) 18:26 < uusija> antoi painaa NO, hienoa 18:26 < Carnot> Pitääkö muuten siihen kokeen loppuun tehdä pisteytystaulukko, kun kuulin jostain että menettäisi pisteitä jos se puuttuu? 18:26 < uusija> anteeksi mikä?! 18:26 < OpeLauri> ?? 18:26 < Carnot> ja ekaa ainereaalia kirjoittamassa olen 18:26 < OpeLauri> eiii 18:26 <@jberg> ei tartte 18:26 < uusija> ei tuollaista ole olemassakaan 18:26 <@jberg> on 18:26 < uusija> ikinä kuullutkaan :D 18:27 <@jberg> ite oon kokeissa käyttänyt tuota 18:27 < Carnot> siis taulukko kaikista tehtävistä ja niihin ne tyhjät kohdat pisteytyksiin 18:27 <@jberg> että "Tee pisteytystaulukko" 18:27 <@jberg> mutta ei sitä YO:ssa tartet 18:27 < Carnot> en ole ikinä käyttänyt mutta jostain kuulin 18:27 <@jberg> *tartte 18:27 < uusija> mikä ihme tuo tuollainen on 18:27 <@jberg> joo, joissain kouluissa sitä käytetään 18:27 < uusija> jännää :D 18:27 <@jberg> semmonen taulukko vaan missä on tehtävien numerot ja alla tyhjät tilat 18:27 < OpeVesa_> Opettajat saattavat käyttää omissa kokeissaan 18:28 < uusija> no jopas 18:28 < Carnot> Mutta hyvä ettei tarvitse :) 18:28 < OpeVesa_> Mutta ei yo:ssa 18:28 <@jberg> ni opettaja voi sit merkitä siihen tehtäväkohtaiset pisteet 18:29 <@jberg> joo, mut tosiaan, kuten OpeVesa sanoi niin ei tartte 18:32 < uusija> onko tänä vuonna muuten sattumalta joku fysiikkaan liittyvä juhlavuosi? 18:32 < OpeVesa_> Ei tietääkseni 18:33 < uusija> höh, siitäkin olisi voinut saada hyvän tärpin 18:33 < MPP> Onkos muuten vähään aikaan ollut vino heittoliike-tehtävää? Jokunen vuosi takaperin taisi olla joku että esine liuku kattoa pitkin ja piti selvittää kuinka kauas seinästä tippui ja missä kulmassa jne. Katto jäinen ->ei kitkaa, eikä ilmanvastuksia. Ilmeisesti kaksiosaisesti pitäisi ratkaista? ensin energiaperiaatteella ja sitten vinon heittoliikkeen simuloinnilla? 18:34 < uusija> voi kamala, en halua edes ajatella tuommoista tehtävää 18:34 < OpeLauri> MPP: hyvältä kuulostas 18:34 < OpeVesa_> Nooh tehtävä ei ole periaatteessa vaikea, mutta monivaiheinen kylläkin... 18:35 < OpeLauri> uusija: energiaperiaate ja tarkastelut x ja y-suunnassa 18:35 < uusija> hmm, nyt kun miettii niin ehkä voisi jopa onnistua, vaatisi vain aikaa 18:35 < OpeVesa_> Niin, kaikki aika kannattaa käyttää kokeessa 18:36 < OpeLauri> jep 18:36 < OpeLauri> ja suttupaperia vaan 18:36 < OpeLauri> ja aina jos alat kuvaajaa piirtää niin pyydä millimetripaperi 18:36 < OpeLauri> ja tee se tarkasti 18:36 < OpeVesa_> Tätä perussääntöä eivät kokelaat tahdo noudattaa... :) 18:36 < uusija> mä oon äärimmäisen tarkka ihminen ja mulla on siisti piirtojälki mutta onnistun yleensä aina piirtämään kuvaajiin tangentit väärin 18:37 < uusija> ei siis niin että tulisi epärealistista vastausta mutta aina heittää vähän 18:37 < OpeLauri> geokolmiolla tehtynäkin? 18:38 < uusija> niin millä? :D 18:38 < MPP> muistelen kevään chatistä että käytiin joku vanhan kokeen loppupään tehtäviä jossa luoti tms. osui lautaan joka pyöri akselin kautta ja tähän liitty jotain että liikemäärä ei säilynytkään jossain vaiheessa ja piti käyttää pyörimismäärää jne. 18:38 < MPP> oliko siihen jotain mallia? 18:39 < OpeLauri> uusija: http://www.kauppakartano.com/geokolmiot/VII-X1E-geokolmio-16-cm-kahvalla.htm :) 18:40 < OpeVesa_> Joo liikemäärä ei säily tossa, mutta pyörimismäärä kyllä 18:40 < OpeVesa_> Siis pyörimismäärän yhtälö on etenemisliikettä vastaava liikemäärän yhtälö 18:40 < uusija> keväällä tein kuvaajat vielä viivaimella mutta nyt on käytössä kolmioviivain eikä näytä vieläkään osuvan tangentit kohdalleen 18:41 < OpeLauri> millimetripaperille, tarkkuutta ja tangentin määritelmä :) 18:41 < OpeLauri> ei tuossa oikein muu auta 18:41 < OpeVesa_> Tai siis pyörimisliikemäärän säilyminen on liikemäärän säilymislaki pyörimisliikkeessä 18:41 < uusija> jep, pitänee tosiaan keskittyä asiaan kunnolla 18:42 < OpeLauri> noissahan annetaan virherajat missä sen kk:n pitäisi olla 18:42 < OpeLauri> kunhan siihen rajojen sisälle pääsee, niin np :) 18:42 < uusija> okei :) 18:42 < OpeLauri> ja piirtäessä muista nimetä akselit jne. 18:42 < uusija> jeps 18:42 < OpeLauri> menee se -1p jos unohtuu tommoset :/ 18:43 < OpeLauri> tai akselit väärinpäin 18:43 < uusija> keväällä en osannut piirtää edes kuvaajaa oikein, nyt olen opetellut tarkkaan mitä esim. x y:n funktiona tarkoittaa 18:43 < OpeLauri> noni :) 18:43 < OpeLauri> kyllä ny varmasti menee paremmin 18:43 < uusija> jos nyt edes arvosana nousisi 18:43 < OpeLauri> ajan kanssa vaan 18:44 < OpeVesa_> Kyllä pohdiskellen ja silmät kiinni sohvalla maaten... 18:44 < OpeLauri> joo mutta älä sitä siellä tilanteessa mieti, keskityt vaan siihen suoritukseen 18:44 < OpeVesa_> Jep! 18:45 < uusija> pyrin tekemään ne tehtävät joista saan mahdollisimman paljon pisteitä vaikka jäisikin osa kohdista tekemättä 18:45 < uusija> ei tässä kuitenkaan ällää olla hakemassa niin ne hajapisteetkin voivat vaikuttaa 18:45 < OpeLauri> tehtävien valkkaus on oleellista 18:45 < OpeLauri> ekat tehtävät on yleensä kurssijärjestyksessä 18:45 < OpeLauri> _yleensä_ 18:46 < uusija> voi että olisin onnessani jos onnistuisin tekemään edes kolme ensimmäistä tehtävää kokonaan 18:47 < uusija> kolmella varmalla tehtävällä pärjäisin jo pidemmälle kuin keväällä 18:47 < OpeLauri> :) 18:47 < OpeLauri> ja sit muista tarkistaa ne vastaukset ja laskutoimitukset 18:47 < OpeLauri> mahdollsiet reunaehdot, periaatteet, lainalaisuudet 18:47 < OpeLauri> *mahdolliset 18:48 < OpeVesa_> Oikea pyöristäminen... 18:48 < uusija> pitääkö muuten käyttämänsä lait mainita? eräs opettaja opetti aina merkitsemään esim. Newtonin lait, toinen taas sanoo ettei tarvitse mainita 18:48 < OpeLauri> mainitse 18:48 < OpeVesa_> Jos tehtävän ratkaisu perustuu N2:een niin pitää mainita 18:48 < OpeVesa_> toi N2 18:48 < uusija> koskeeko vain Newtonin lakeja? 18:49 < OpeVesa_> Kaikkia lakeja 18:49 < Carnot> Tarkoittaako reunaehto, että esim. "oletetaan systeemin lämpöhäviöt vähäisiksi"? 18:49 < OpeLauri> jo 18:50 < muhis> geokolmiolla kun piirtää käyrälle tangenttia voi olla helpompaa tehdä se kahdessa osassa niin että ensin mallaa normaalin sille käyrälle 18:50 < uusija> kuulostaa muuten hyvältä idealta 18:50 < uusija> ei olisi tullut ihan heti mieleen 18:51 < Carnot> Pitääkö sitten kaikkiin tehtäviin, jossa oletetaan systeemi jollain tavalla ideaaliseksi, kirjoittaa nuo "reunaehdot"? 18:52 < OpeLauri> jos teet jotain oletuksia, jotka koskevat tarkastelemaasi systeemiä, niin kerro ne 18:52 < Carnot> Lähteekö siitä paljon pisteitä jos unohtaa kirjoittaa ne? 18:52 < OpeVesa_> 0,5-1,0 18:53 < OpeLauri> riippuu sensorista ja hänen mieltymyksistään 18:53 < uusija> voi kamala.. onneksi en tähtää L 18:53 < OpeVesa_> Sekin on totta 18:53 < OpeLauri> mutta jotain tuollaista mitä Vesa mainitsi voi olettaa että lähtee 18:53 < OpeLauri> jos se on perus 6p tehtävä nollalla alakohdalla 18:54 < uusija> ai niin, mitä jos sattuu tulemaan esim. energiantuotannosta kysymys ja siihen vastaisi täysin maantiedon oppien kantilta eli ilman mitään tarkempia toimintaperiaatteita? 18:55 < OpeVesa_> No siitä voisi ehkä saada 2-3 pistettä 18:55 <@jberg> morjes tvikberg! 18:56 < OpeVesa_> Kaavaton esitys on yleensä -3p 18:56 < uusija> kääk 18:56 <@jberg> pitäny soittaa sulle 18:56 < uusija> mä kun olin jo varma että voin jättää fysiikan tarjoamat teoriat lukematta noista aiheista mitä olen mantsassa lukenut 18:56 < uusija> no, pitänee yrittää keksiä jotain 18:57 < OpeVesa_> No siis ensim sähkönsiirtoon löydät MAOLista kaavat muuntajaa varten ja sit vaan kerrot et mitä kaava pitää sisällään 18:57 < tvikberg> jberg: hello! 18:57 < OpeVesa_> Hei! 18:57 < OpeLauri> y0 18:57 < tvikberg> OpeLauri: Piialta terveisiä! 18:58 < OpeLauri> tvikberg: just meinasin pistää sinne 18:58 < OpeLauri> :D 18:58 < OpeLauri> tvikberg: mutta joo kiitti ja takas ja koiralle myös 18:58 < tvikberg> tänx 18:58 < OpeLauri> np 18:59 <@jberg> tervetuloo paaryna! 18:59 < paaryna> kiittejä! 19:00 < uusija> eiks tää chat lopukaan 19.00? :D 19:00 <@jberg> katotaan fiiliksen mukaan 19:00 < OpeLauri> :D 19:00 < paaryna> fy1 koetta huomenna, procrastination yeah 19:00 <@jberg> mut vähitellen 19:00 < OpeVesa_> Kysy vaan jos jotain on kysyttävää 19:00 <@jberg> riippuu miten on kysymyksiä 19:00 <@jberg> ja vastaajien aikataulut menee 19:01 < uusija> joo no taidan kyllä tästä liueta, huomenna aikaisin aamulla vielä pikakertausta fysiikasta paikallisen opettajan kanssa 19:01 < uusija> kiitos paljon neuvoista, autoitte paljon :) 19:01 < OpeVesa_> Kiitos osallistumisesta! 19:02 <@jberg> jees, tsempit uusija kokeeseen! 19:02 < OpeLauri> tsemppiä 19:02 <@jberg> hei oota ihan pikkuhetki 19:02 <@jberg> mulla on yks semmonen lyhyt kysely 19:06 <@jberg> http://bit.ly/yo-chat-kysely-s2012 19:06 [Users #opetus.tv] 19:06 [@jberg ] [ C_K ] [ joxu ] [ OpeLauri ] [ pemp ] 19:06 [@Q ] [ Carnot] [ korteke] [ opetustvbot] [ tvikberg] 19:06 [ Aku506] [ Dew ] [ MPP ] [ OpeVesa_ ] [ uusija ] 19:06 [ ane_ ] [ guest_] [ muhis ] [ paaryna ] 19:07 <@jberg> eli tohon lyhyeen kyselyyn jos chat-osallistujat voisitte vastailla http://bit.ly/yo-chat-kysely-s2012 19:12 * OpeLauri alkaa idlata 19:13 <@jberg> jeps, lopetellaan vähitellen, mutt oliks vielä kysymyksiä? 19:15 * jberg toivotta tsempit kaikille kokeisiin! 19:15 < OpeVesa_> Morjesta kaikille! 19:27 <@jberg> morjes OpePekka 19:27 <@jberg> lopeteltiin just 19:30 < Carnot> Oisko niitä tärppejä vielä ollut? 19:34 < OpePekka> Moro 19:35 < OpePekka> myöhästyin =) 19:45 <@jberg> Carnot, tais fyssan opet ennättää lähtee 19:45 <@jberg> itellä ei oo niin paljon fyssataustaa että osaisin tärppejä antaa 19:46 < Carnot> Ok 20:00 < Covalent_Bond> hiya 20:02 < Covalent_Bond> fysiikka on siis ohitse, tuleeko tuosta joku logi taas sivuille? 20:10 <@jberg> joo, tulee 20:10 <@jberg> otin git:n käyttöön lokien versiohallinnassa ja irssi ei ilmeisesti tykänny siitä 20:11 <@jberg> ja logien generointi näyttäis katkenneen 20:11 <@jberg> ni pitää selvittää toi 20:11 <@jberg> mut http://opetus.tv/chat-historia 20:11 <@jberg> ei taideta tehdä erillistä koostetta tällä kertaa 20:11 <@jberg> on opettajilla sen verran hommaa tässä vaiheessa 20:14 < Covalent_Bond> ok, tuolta pystyy ajan perusteella katselemaan oleellisen. aika tais olla tuo sivuilla mainittu 17-19 20:40 < jormakaariainen> integraalirokki! 20:43 <@jberg> morjes jormakaariainen 20:43 <@jberg> :) 20:43 <@jberg> sytyit biisiin vai? :) 20:44 < jormakaariainen> sytyin jo sen ensiesityksessä klassikan salissa 20:44 <@jberg> Covalent_Bond: joo, just näin, säädän ne lokit tonne chat-historia -listaukseen täs tänään vielä (tod.näk.) 20:53 <@jberg> joo 20:54 <@jberg> ai me ollaan tuttuja jormakaariainen :) 20:56 < jormakaariainen> nojaa parilla sun kurssilla olin :) 20:57 <@jberg> joo 20:57 <@jberg> missäpäin vaikutat nykysin? 20:58 < jormakaariainen> yliopistolla kuopiossa fysiikan fuksina 20:59 <@jberg> ok 20:59 <@jberg> hyvin lähteny? 20:59 < jormakaariainen> joo, tosin matematiikka tuottaa vähän päänvaivaa kun lukiosta on jo pari vuotta :D 21:00 <@jberg> joo 21:00 <@jberg> itellä oli kans 2v tauko lukion ja yliopiston välissä, intti + vuos töissä 21:00 <@jberg> vähän meinas alussa olla kankeeta 21:20 < Covalent_Bond> tunnetteko ketään jkl:ssä nanoteknologiaa opiskelevia (joko kemian tai fy puolelta)? 21:40 <@jberg> mä tunnen Jkylästä nanoteknologian puolen lehtorin 21:40 <@jberg> jos se auttaa 21:41 <@jberg> ja yhen väitöskirjan tekijän 21:41 <@jberg> (tosin tosta väikkärin tekijästä en oo 100-varma oliks se just nanojuttuja) 22:05 < Covalent_Bond> jos joskus näet lehtoria eikä teillä ole muuta puhuttavaa niin olisi kiva tietää minkälaisiin hommiin ja kuinka moni nanoluokan maisteri on päässyt valmistuttuaan 22:19 < periculum> Mitenhän käy missio "kertaa kaksi lukion biologian kurssia päivän aikana ja treenaa biologia muutenkin kuntoon" päivää ennen yo:ta :D 22:20 < jormakaariainen> hyvin se menee 22:23 < periculum> Toivottavasti hyvät kysymykset tiedossa :) 22:24 <@jberg> :D 22:24 <@jberg> käyt tärpit hakemassa sieltä pois kuleksimasta 22:25 < periculum> Onhan noita jo kesällä luettu mutta meinannu melkein unohtua tässä välissä kun keskittyny kemian ja ruotsin ylppäreihin 22:25 <@jberg> joo 22:26 < periculum> Ja biologia on just se mitä keväällä ei enää pysty korottelemaan... 22:30 < periculum> Ei auta muu ku mennä nukkumaan ja nousta aamulla pirteänä 22:26 < periculum> Ja biologia on just se mitä keväällä ei enää pysty korottelemaan... 22:30 < periculum> Ei auta muu ku mennä nukkumaan ja nousta aamulla pirteänä lukemaan!