___             _              _
        / _ \ _ __   ___| |_ _   _ ___ | |___   __
       | | | | '_ \ / _ \ __| | | / __|| __\ \ / /
       | |_| | |_) |  __/ |_| |_| \__ \| |_ \ V / 
        \___/| .__/ \___|\__|\__,_|___(_)__| \_/  
             |_|
                    Päivitä tulevaisuutesi™!


  +--------------------------------------------------------+
  |      Katselet Opetus.tv:n chat-historiatiedostoa       |
  +--------------------------------------------------------+
  |      Web-osoite:   http://opetus.tv/chat               |
  |      IRC-kanava:   #opetus.tv @ irc.freenode.net       |
  +--------------------------------------------------------+
  |      Lisenssi:     CC BY-NC-SA                         |
  +--------------------------------------------------------+


--- #opetus.tv @ irc.freenode.net | http://opetus.tv/chat | Loki avattu 17.03.2014 klo 00:00:34 ---
00:04 (%) jberg changed the topic of #opetus.tv to: Matematiikan YO-chat täällä tänään ma 17.3. klo 19 alkaen; tervetuloa!
00:04   <Del> Kauheen myöhään sä nää laitat
00:07  @<jberg> ois voinu laittaa aikasemmin mut en taas ehtiny
00:08   <Del> Eikun laitoint 00:04 että tänään.. Että joku ois voinu jo panikoida ettei se ookaan tänään
00:09   <muhis> no kerrotaanhan siinä päivämääräkin :)
00:09   <Del> Niin mutta nimenomaan noiden 4 minuutin aikana
00:16  @<jberg> aa, nii
00:16  @<jberg> :D
00:16  @<jberg> huominen on huomenna, vai ollaaks me jos en puolella?
00:21  @<jberg> laitoin sivuille mainintaa
00:22   <muhis> huominen määritellään alkaneeksi siitä hetkestä kun muhis on herännyt nukuttuaan huomista edeltävän päivän ja huomisen välisenä yönä <-- kannatusta?
00:22  @<jberg> :D :D
00:22  @<jberg> mut eihän huominen koskaan tule?
00:22   <Del> Mitä jos et nuku jonain yönä
00:23  @<jberg> se on niinku asymptootti
00:23   <Del> Jos on deadline ni tulee kyllä ja turhan nopsaanki
00:23  @<jberg> jota aina lähestyy ja sit räpsähtää hetkessä kovin ikävän epäjatkuvasti takas
00:24   <opiskelija-78770> juuu
00:24   <opiskelija-78770> on joo
00:24  @<jberg> morjes, mikä?
00:25   <opiskelija-78770> yo-koe tulos
00:25  @<jberg> khyl
00:25   <Del> Eiks pitäs mennä nukkuu
00:26   <opiskelija-78770> ei jaks, kokeit on vast keskiviikon
00:45  @<jberg> jees, mä meen nukkumaan
16:13   <Kissavalas> Päivää :D
16:13   <muhis> moi :D
16:14   <Kissavalas> Pitkästä aikaa ;D, vieläkö muistat?
16:14   <muhis> juu nimimerkki kuulostaa tutult
16:14   <Kissavalas> Jee :D
16:16   <Del> Aika monta opiskelijaa
16:16   <Del> Voisit muuten muuttaa oletusnickin opiskelijasta koululapseks
16:17   <Kissavalas> Del:kin se täällä vielä pyörii ^^
16:28   <muhis> jeps
16:29   <iinappii> nii tai joksku "tähän nimimerkkisi" del
16:30   <iinappii> ku lääkäri täytti mun inttipapereita nii se laitto ammatiks oppilas xD
16:30   <iinappii> en kehannu korjata
16:33   <Del> halko päässy jo hommii
16:33   <muhis> lol
16:35   <muhis> minne se halko on taas kadonnu
16:36   <muhis> :'(
16:36   <Del> Se vähän tutki iinaa
16:37   <iinappii> ai tutki
16:40   <Del> Oho ne on vihdoin saamassa lähimaksamista kuntoon.. Tosin vaan kahen päivän testi
17:44   <opiskelija-6188> #yolo
17:45   <opiskelija-88734> #yo-lo
17:45   <opiskelija-88734> yo-lopetus
17:45   <Opiskelija-doni> :D?
17:46   <Del> Teiän opettajat lopettaa teiät kirjotusten jälkeen?
17:46   <opiskelija-6188> kyllä näin on
17:46   <Opiskelija-doni> tuli äikän alustavasta arvioinnista 4pistettä...
17:47   <Del> Sehän on vaan äikkä
17:48   <Del> Ja se on muutenki ihan lottokone.. Oli pari miltä ois voinu odottaa ihan huipputulosta ja sit ne sai C tai M ja mä vedin E ku lähin tavottelee B
18:00   <Opiskelija-doni> Del jos satut tietämään niin että mitä minun käy jos saan i+++ vaikkapa äikästä :D?
18:00   <Opiskelija-doni> syksyl uusiks vai?
18:01   <Del> En nyt muista mut tutkinto-ohjesäännöstä löytyy
18:08   <Opiskelija-doni> Kumpi on arvokkaampi tai siis kumpi lasketaan ensiksi kerto vai jako? jos lausekkeessa on molemmat?
18:08   <Del> Ne on sama laskutoimitus eli kumpi vaan
18:21   <OpeLauri> hola
18:23   <muhis> yo
18:26   <opiskelija-2264> kysymys: lyhyt matematiikka kevät 2006 t. 13; piirrä funktioiden x^3-2x ja -x+3 kuvaajat samaan koordinaatistoon. Etsi yhtälön x^3-2x=-x+3 juuri haarukoimalla. Anna vastaus yhden desimaalin tarkkuudella.
18:27   <Del> Ootko piirtäny ne ja/tai hahmotatko mistä on kyse
18:28   <opiskelija-2264> jatkuu... : kykenin laskimen avulla suorittamaan piirtämään kuvaajat ja selvittämään että juuri on 1,6. Mutta haarkuintia en osaa. Miten se tapahtuu ? En muista edes ennen haarukoinneeni funktioita, mutta selviin kyllä mitä tämä on, mutta kuinka se tapahtuu ? Olisi mahtavaa jos joku osaisi vastata.
18:29   <opiskelija-2264> Del: juu siis alku tehtävä sujui muitta mutkitta, mutta haarukoinnin kohdalla tiphdin lujaa kärryiltä
18:30   <OpeLauri> Laskimen tilasto-ominaisuuksilla lähdet selvittämään millä x toteutuu x^3-2x+x-3=0 yhden desimaalin tarkkuudella
18:31   <Del> Ai näinkö se nykyään menee että laskimella kaikki vaan
18:32   <OpeLauri> laskimella se haarukointi tehdään :)
18:32   <OpeLauri> 4-6 arvoa vastauspaperiin
18:32   <OpeLauri> ei kymmentä kertaa samaa mekaanista laskua kannata käsin tehdä
18:33   <Del> Vähän ould skuulia
18:33   <OpeLauri> nojaa, vanhalla TI86:lla noi haarukointii jo bäk in da 2005
18:33   <Opiskelija_666> Välinelaji tämä matematiikka
18:33  * opiskelija-11840 slaps veera around a bit with a large trout
18:33  * opiskelija-11840 slaps arza around a bit with a large trout
18:33   <OpeLauri> apuvälineitä kaikki tyyni, kaikilla funktiolaskimilla joissa tilastolliset ominaisuudet tuo menee näppärästi
18:38   <opiskelija-2130> Mutta toivottavasti symbolinen laskin on vielä ylivoimainen apuväline. :)
18:38   <OpeLauri> on se hyvä apuväline :)
18:39   <OpeLauri> opiskelija-2264: eli normaalilla funktiolaskimella testattaisiin, että f(1,55)<0 ja f(1,64)>0 jolloin 1. desimaalin tarkkuudella ratkaisu olisi 1,6
18:40   <OpeLauri> ratkaisuksi riittäisi nuo kaksi
18:40   <Del> Tai miksei yhtäsuurikin
18:40   <opiskelija-2264> AA nyt selvisi :))
18:42  @<jberg> aloha
18:42   <OpeLauri> hola
18:42  @<jberg> que tal?
18:42   <OpeLauri> que pasa??
18:43  @<jberg> hombres buenos amigos
18:43   <arcticfox> Encantada
18:43   <Del> SI HABLAS ESPANOL?
18:43  @<jberg> i wish :D
18:44   <mohistin> jos on koko lukion matematiikan oppimäärä jokseenkin hukassa niin mitä tässä nyt kannattaisi hätäpäissä yrittää opetella noiden videoiden lisäksi? ts. mitkä asiat kokisitte tärkeimmiksi
18:44  @<jberg> opiskelin joskus hetken espanjaa mut sit piti tehä kanditutkinto loppuun ni espanjan kurssi jäi
18:44   <iinappii> mä opiskelin kaks kurssia
18:44   <iinappii> sain 7 ja 6
18:44  @<jberg> joo
18:44   <arcticfox> oon lukenu vähä
18:44   <iinappii> jberg: en oo muute vieläkää saanu niit koulun koneelt niit sun juttuja
18:44  @<jberg> :D
18:44   <arcticfox> ja unohtanu siitäki puolet
18:44   <iinappii> oompas saamaton
18:44   <Guest67801> Mohistin, teologian opinnot vois olla hyödyllisiä tossa tilanteessa ;)
18:45   <iinappii> ja nyt oon kipeenä
18:45   <mission> kiva tietää
18:45   <iinappii> että varmaan saat ne sitten joskus
18:45   <OpeLauri> mohistin: yhtälönratkaisu ja prosentit :o
18:45   <OpeLauri> + väli
18:45   <mohistin> jeppis
18:45  @<jberg> joo, jos osaat ekan ja 2. asteen yhtälöt ratkasta ni niillä tulee jo joitain pinnoja
18:45   <OpeLauri> lyhyt vai pitkä?
18:45   <mohistin> lyhyt
18:46   <OpeLauri> suoran yhtälö
18:46  @<jberg> Guest67801: repesin :)
18:46   <OpeLauri> pythagoraan lause, sin cos tan
18:46   <opiskelija-2264> kuinka suurella todennäkösyydellä ( ja nyt en tarkoita että kun matematiikasta puhutaan niin joku laskee oikean todennäköisyyden ja masentaa kaikki) vaan siis realisesti, millä todennäkösyydellä vektoritehtävä on jokin muukuin jokeri lyhyessä matikassa ??
18:47   <OpeLauri> lyhyessä ei ole jokeritehtäviä :)
18:47   <opiskelija-2264> onko siis järkeä käyttää voimavarat sen pänttäämiseen ?
18:47   <mohistin> ^ei
18:47   <iinappii> opiskelija-2264: voit huviksesi laskea itse sen todennäköisyyden
18:47   <opiskelija-2264> no siis 14-15 ^^
18:47   <iinappii> kjeh kjeh
18:48   <OpeLauri> yleensä 2-3 MAB7+MAB8 tehtävää
18:48   <opiskelija-2264> yhh...
18:48   <OpeLauri> joista sit MAB8 joko trigonometria tai vektorit
18:48   <OpeLauri> eli perusosaamisella saa karsittua kyllä vektorit pois
18:49   <opiskelija-2264> mahtavaa
18:49   <Opiskelija-doni> Jos yo-kokeessa Ensimmäinen tehtävä olisi vaikka 1. Sievennä 5*(x+5). Niin haittaako jos ratkasen X=arvon samalla?
18:49   <FlAsH^^> Onko täällä tarkoitus olla tänään jotain etukäteen järjestettyä "opetusta"? Vai kyseleekö vaan opiskelijat ja opettajat sitten vastailee?
18:49   <opiskelija-2130> Entäs pitkässä matikassa millä kursseilla saisi C:n Symbolisen laskinta olen harjoitellut paljon. :D
18:49   <OpeLauri> Doni: elä ratkase :)
18:49   <OpeLauri> tarvitset yhtälön, jonka ratkaista
18:49   <mission> saako pitkässä matikassa pisteitä jos lähtee ratkaisemaan tehtävää oikein mutta ei saa ratkaistua tehtävää kokonaan
18:49   <Opiskelija-doni> okei
18:49   <opiskelija-36045> Onko tää vaan matikalle :(
18:49   <OpeLauri> sievennystehtävissä sulla ei ole yhtälöä
18:49  @<OpeJanne> Opiskelija-doni: et voi ratkaista x:n arvoa tuosta
18:50  @<OpeJanne> niinku OpeLauri sano ni pitää olla yhtälö, jotta sen voi ratkaista
18:50  @<OpeJanne> lauseketta voi vaan sieventää
18:50   <OpeLauri> mission: saa jos ratkaisuidea oikein
18:50   <opiskelija-36045> Onko missään biologian yolle chattia
18:50   <opiskelija-36045> :D
18:50  @<OpeJanne> FlAsH^^: ei oo mitään varsinaista opetusta vaan kysymysten pohjalta mennään
18:51   <FlAsH^^> Jeps
18:51   <misk4> viime hetken vinkit, jos ei ole mikään penaalin terävin kynä, mihin asioihin suosiittelette perehtymään, jotta mahd paljon varmempia pisteitä
18:51   <opiskelija-2130> Pitkä vai lyhyt?
18:51   <misk4> pitkä !
18:52  @<OpeJanne> misk4: 1. ja 2. asteen yhtälönratkaisutehtäviä on aina, samoin derivointitehtäviä
18:52   <misk4> palautteeksi opeille; tämä on aivan mahtava pelastus tämä opetustv kaikessaan, KIITOS :)
18:52   <opiskelija-2130> Opettele yhtälön ratkaisu ja tämmöiset perusjutut.  Esim. Kulmakertoimen määrittäminen, perus vektoreista yms
18:52  @<OpeJanne> misk4: cool!
18:52   <opiskelija-2264> yhdyn misk4an kanssa ,pelastus <3
18:52   <misk4> kiitos neuvoista !!
18:52  @<OpeJanne> hienoo jos on ollu videoista apua
18:53   <mohistin> ette uskokkaan kuinka paljon :D
18:53   <OpeLauri> :)
18:53   <tisti> mites muuten noitten uusien symbolisten laskinten käytöstä on opastettu? Miten suoraan vastauksen saa ottaa laskimesta
18:53   <mohistin> hyvin ootte saanu kiteytettyä kurssin pääasiat
18:53   <mohistin> kurssien*
18:53   <opiskelija-2130> Perustehtävissä saa ottaa suoraan. Esim. 2x=1.
18:53   <opiskelija-2130> ja toisen asteen yhtälö yms
18:53  @<OpeJanne> mohistin: kiitos, puuttuu vielä sisältöjä kyllä, mutta 1400 videota on jo
18:53   <arcticfox> Videot helpottaa paljon ku en oo hyvä pänttää kirjan tekstien avullaa  ^^
18:53   <tisti> ja pitää ilmeisesti kirjottaa että vastaus suoraan askimesta?
18:53   <opiskelija-2264> no on todellakin ! nimittäin meidän koulussa ' käytetään casiota' niin koita siinä sitten vinkua että mites tämän texasin kanssa toi tehdään ?? XD
18:54   <OpeLauri> kirjaa aina milloin otat laskimesta suoraan
18:54   <smuli> jos saa rakentavaa kritiikkiä antaa, niin hankalampia esimerkkejä olis kiva saada noiden ihan ns. perus teorian opetusten ohelle videoihin :p
18:54   <OpeLauri> joo, noita haastavia voisi olla kaikissa sisällöissä varmasti enemmän
18:55  @<OpeJanne> smuli: ok
18:55  @<OpeJanne> rakentava kritiikki on ehdottomasti tervetullutta
18:55   <FlAsH^^> Ristiriitainen fiilis. Toisaalta mahtavaa, että tällainen sivusto on olemassa, toisaalta kuitenki samalla tämä nostaa matematiikan osaamisen tasoa ja itsellä on vaikeampi saada sen myötä hyviä arvosanoja :D
18:55  @<OpeJanne> sitä kautta voidaan just kehittää paremmaks
18:55   <Opiskelija-doni> Minkälainen lasku sitten lasketaan yhtälöksi = 2x^2-4?
18:56  @<OpeJanne> FlAsH^^: hmm, nii, puolensa ja puolensa :)
18:56   <OpeLauri> Opiskelija-doni: vasemmalla ja oikealla puolella yhtäsuuruus merkkiä on jotain :)
18:56   <opiskelija-2264> hei mites sitten tohon tistin kysymykseen viitaten kirjoitetaanko se juuri siihen kohtaan aina ratkaisua kun jotain on tehnyt ja sitten jatkaa kirjoittamista ja uudestaan 'laskettu laskimella' vai riittääkö alussa 7 lopussa teksti laskettu laskimella ?
18:56   <Opiskelija-doni> aah elikkäs 1-2x+3=5 on yhtälö?
18:56   <tisti> Sivuston tekijöille btw minultakin kiitosta! Hiton hyvät ja selkeet opetusvideot melkeen joka aiheesta :) Näillä näkymin kemma E, ja lukemisen hoidin pelkästään katsomalla näitä teidän videoita
18:56   <OpeLauri> Opiskelija-doni: kyl
18:57 (%) OpeJanne changed the topic of #opetus.tv to: Matematiikan YO-chatin keskusteluhistoria tulee myöhemmin tänään osoitteeseen http://opetus.tv/chat-historia/
18:57   <OpeLauri> opiskelija-2264: laita joka kohtaan jossa olet "oikaissut" laskimella niin "laskimesta/laskettu laskimella/tms"
18:58   <smuli> onko mitään yleistä sääntöä mitä saa laskimella laskea?
18:58   <OpeLauri> ei ole missään vaiheessa tarkastajalle sitten epäselvää mistä tulos on otettu
18:58   <opiskelija-2264> OK
18:58   <opiskelija-87897> milloin pitääkäään tehä kulkukaavio?
18:58   <FlAsH^^> Laskinosio on suoraan sanottuna aivan super, keskimäärin ainakin omilla opettajilla on ollut laskimen käyttö suhteellisen heikkoa joten tuo vastaa todella hyvin siihen tarpeeseen.
18:59   <OpeLauri> opiskelija-87897: esim. kun perustelet suurinta ja pienintä arvoa
18:59   <opiskelija-24950> mitä kannattaa kertailla näin viimesinä päivinä?
18:59  @<OpeJanne> smuli: ihan ykkös-kakkostehtäviä en lähtis laskimella tarjoamaan ite
18:59   <OpeLauri> sama
19:00   <OpeLauri> jos pienenä osana ratkaisua on esim. 2.ast. yht. ratkaisu niin sen ottaisin suoraan laskimesta
19:00  @<OpeJanne> smuli: ts. sillon kun laskimella tehtävä osio on pienehkö osa jotain laajempaa tehtävää ni laskimella
19:00   <veera> Hei onko pitkässämatikassa jokerit ihan satunnaisesti jostain aiheesta vai onko ne yleensä esim. syventävien kurssien tehtäviä?
19:00  @<OpeJanne> mut jos tehtävän pointtina on vaan osoittaa kykenevänsä laskemaan joku suht. suoraviivainen yhtälönratkaisu niinku esim. 1. tai 2. asteen polynomiyhtälö ni en lähtis kyl laskinta niihin tarjoamaan tosiaan
19:01  @<OpeJanne> siis voi tarkistaa laskimella tietty, mutta en sanois et "katoin laskimesta."
19:01  @<OpeJanne> kirjottamatta tehtävään mitään muuta
19:01   <OpeLauri> *magic happens*...x=5
19:02   <FlAsH^^> Onkohan laskimen käyttö sallittua tuossa 2012 kevään pitkän matematiikan 8. tehtävässä? Itsellä siis ei boolssit ehkä riittäis käsin derivointiin, varsinkin kun aika tosiaan on sen verran rajallinen.
19:02   <FlAsH^^> http://www.mafyvalmennus.fi/images/uploads/pmyo12.pdf tosta löytyy tehtävä
19:02   <arvi> paljonkos opet itse kirjoitti aikoinaan matikasta?
19:02  @<OpeJanne> smuli: toistettiin näköjään Laurin kans samat jutut jokseenki :)
19:02   <mohistin> ketään duoque eunella? :-D
19:02  @<OpeJanne> veera: tehtävät 11-15 on yleensä jokseenki kursseista MAA11-13
19:03   <veera> okei
19:03  @<OpeJanne> arvi: L
19:03   <Joku1995> Kuinka paljon kannattaa lukea kirjoja, vai onko tärkeämpää laskea ja kerrata sitä kautta?
19:03   <opiskelija> kun tutkitaan trigonometristen funktioiden kulkua niin riittikö että tutkitaan sitä välillä 0,2pii ?
19:03   <opiskelija-2130> Noh eipä se enään paljoa auta päivää ennen. :D
19:04   <OpeLauri> Joku1995: imo laskea, katso tiivistelmät läpi
19:04   <Joku1995> Thanks!
19:04   <opiskelija-87897> laskeekohan pisterajat sen uudistuksen myötä
19:05   <opiskelija-68638> Miten se pisterajauudistus toimii ku kukkaa osannu selittää :D
19:05   <opePaavo> opiskelija: Trig.ftioiden kulun tutkimisessa (ääriarvot jne) riittää rajoittua yhden jakson mittaiselle matkalle.
19:05   <Snabari> Terve! mitenkä symboolisella laskimella.. saako ekoista tehtävistä täydet jos kertoo selkeästi, että on laskettu laskimella VAIKKA ei välivaiheita näkyisikään? entä jos pyydetään kuvaajaa ja symbooliseen sijoittaa yhtälön ja kopsaa kuvaajan.. saako täydet jos kertoo, että yhtälö sijoitettu laskimeen josta on saatu kuvaaja??
19:05   <opiskelija> kiitos!
19:06   <opiskelija-2264> olen samaa miettinyt kuin snabari
19:06  @<OpeJanne> Joku1995: laskeminen ja teorian lukeminen on sama ku urheilussa: luet sen verran taustoja että pystyt ite rueta pelaamaan; varsinainen oppi tulee pelaamisen, ei taktiikkataulun kattelusta
19:06   <opePaavo> Snabari: Ohjeen mukaan ruutinitoimenpiteet saa hoitaa laskimella (yhtälön ratkaiseminen, sieventämiset, derivaatat,...) Eli aikaisempien vuosien pisteitykset on mennyt niin, että alkupään tehtävistä on saanut laskimella täydet pisteet.
19:06   <Joku1995> Kiitos!
19:06   <opiskelija-2264> jee!
19:07   <Del> Mitä järkee siinä on
19:07   <opiskelija-2130> ei mitään. :D
19:07   <Del> Niin no joo kun ei oo sitä kaksosasta
19:07  @<OpeJanne> kaksosanen koe on ihan must
19:07   <Del> Mitä järkee oli koko laskinuudistuksessa
19:07   <opePaavo> Snabari: Analysointia vaativat tehtävät pitää esittää välivaiheineen, esim. funktion suurinta arvoa ei voi määrittää suoraan laskimella vaan siinä pitää näkyä miten tulokseen on päästy. CAS-laskimella toki suurin arvo kannattaa tarkistaa.
19:07  @<OpeJanne> ei tossa ookaan nykysellään oikeen järkee
19:08   <Snabari> Eli symboolisella pystyy skippailemaan! Mikko opettajani kertoi, että esimerkiksi X:ää tunnistettaessa kannattaa vielä todistaa se.. eli sijoittaa saatu X yhtälöön. PS. Kiitos Paavo TI-nspire CX CAS laskimen käyttöopeista!
19:08   <opePaavo> Kuvaajan piirtämisessä voi laskinta käyttää apuna. Siihenhän riittää myös graafinen laskin
19:08   <opePaavo> Snabari: ole hyvä
19:08  @<OpeJanne> siis itellä ei kantti riittäis tarjota ykkös-kakkostehtäviä laskimella vaikka ne on päästettyki läpi sellasenaan
19:09   <Snabari> Voisitko antaa esimerkin "Analysointia vaativasta" tehtävästä?
19:09   <FlAsH^^> Paavolle tosiaan isoa kättä, noi laskintutoriaalit antaa aika vahvan edun kun monesti sen käyttöä ei tunneilla hirveästi harjoitella.
19:09   <opiskelija-87897> käytetäänkö matikassa millimetripaperia jos pitää pirtää kuvaajia
19:09   <opiskelija-2264> mut mitä jos sattuu nyt tulemaan tehtävä esim juuri noista funktion suurimmista arvoista tai ihan mistä vaan, ja et osaakkaan kirjoittaa lausekkeita yms, mutta osaat laskea laskimella. noh tietenkin kirjoitat laskimella laskettu, mutta kuinka paljon pisteitä ropisee jos välivaihteita puuttuu ?
19:09   <opePaavo> Omia opiskelijoitani olen ohjeistanut kirjoittamaan välivaiheet, JOS OSAA. Jos ei saa välivaiheita, niin sitten pelkkä ratkaisu laskimella. Ja ehdottomasti TARKISTAMINEN laskimella.
19:10   <opiskelija-68638> onko mahollista että nyt sattuski tulee suunnanmuutos ja saaki enää vaikka puolet pisteistä jos on laittanu että laskimesta... ?
19:10  @<OpeJanne> 87897: saatetaan jakaa millimetripaperi mut harvemmin tarvii
19:10   <opePaavo> Laskinohjeistus ei ole muuttunut.
19:10   <opiskelija-13970> ei ole mahdollista koska YTL ei ohjeistustaan muuta ennen keskiviikon koetta..
19:11  @<OpeJanne> joo, ei ne kyl voi tässä vaiheessa sitä oikein muuttaa
19:11   <opiskelija-68638> asia vilipitön
19:12   <opiskelija-68638> kerkeiskö noita vektori videoita viel ilmestyy ennen keskiviikkoa?
19:12   <Del> Ne voi tehä mitä haluu
19:12  @<OpeJanne> 68638: en ennätä tehä vektorivideoita ennen keskiviikkoa lisää, sori
19:13  @<OpeJanne> MAA10-videoita yritän ehtiä vielä tehä joitaki
19:13   <Opiskelija-doni> Olenko väärässä mutta teidän opetusvideoissanne lyhyessä matikassa "Lausekkeet ja yhtälöt" ette hirveesti käy yhtälöitä läpi vai käyttekö? jos käytte missä videossa
19:13   <Opiskelija-doni> en sattunut huomaamaan näin pikaselauksessa
19:13   <FlAsH^^> Oisko Paavolta mahdollista saada laskimelle todennäköisyys videoita?
19:13   <opiskelija-68638> ne oliski seuraavana tarvelistalla :D muut asia alkaaki olla sitte hanskassa
19:13   <OpeLauri> opiskelija-doni: MAB1 on aivan raakile vielä :)
19:14   <opiskelija-2264> jep todennäköisyyttä
19:14  @<OpeJanne> 68638: mihin aihepiiriin viittasit?
19:14   <arcticfox> Vektoreista puheen ollen voisko joku vääntää mulle rautalangasta ton tason yhtälön? Esimerkiksi jos tiedetään 3 tason pistettä ni miten siit saadaan se yhtälö?
19:14   <opiskelija-68638> MAA 10
19:14   <Opiskelija-doni> OpeLauri selvä!
19:14   <Opiskelija-doni> kiitosta kummiski. Sivustosta on ollut vaaaltavasti hyötä!
19:14   <OpeLauri> Opiskelija-doni: MAB3:sta löytyy vähän yhtälöitä http://opetus.tv/mab/mab3/yhtalo-ja-sen-ratkaiseminen/
19:14  @<OpeJanne> 68638: ok, joo; sitä pääsin alottamaan viime viikolla tosiaan
19:15   <Opiskelija-doni> tattista OpeLauri
19:15   <opePaavo> Flash: Todennäköisyyslaskennasta on vain tuo vaihtoehtojen määrien laskeminen. Mutta lisävideot on työlistalla.
19:16   <FlAsH^^> Jep
19:17   <FlAsH^^> Ei varmaankaan ole keskiviikoksi odotettavissa?
19:17   <opePaavo> Ei valitettavasti ehdi siihen mennessä.
19:17   <Snabari> Saako tällä apua laskuihin?
19:18   <opiskelija-2264> no flash laskin pitää kuitenkin palauttaa jo huomenna, joten etpä kauheesti hyötyis ku ei oo laskin lähettyvillä :/
19:18  @<OpeJanne> Snabari: kysy vaan
19:19   <Joku1995> Vähän myöhäistä tälle kysymykselle, mutta kuinka paljon olisi hyötyä siitä uudesta mustakantisesta maolista verrattuna keltakantiseen eli edelliseen versioon?
19:19   <tisti> ei matikassa paljookaan
19:19   <opiskelija-62506> Entä fysiikassa
19:19   <tisti> fysiikas on jepa
19:19   <opiskelija-62506> Mitä uutta?
19:20   <tisti> mitähän niitä nyt oli
19:20   <tisti> säteilyt ainaki
19:20  * karjistaisin_kai slaps KosmiK around a bit with a large trout
19:20   <Frhoo> Radioaktiivinen hajoaminen
19:20  * KosmiK slaps karjistaisin_kai around a bit with a large trout
19:20   <opiskelija-95611> joo hajoamisyhtälöt löytyy mustakantisesta
19:20   <Kari> Pitää vissiin käydä sit hakemassa se perjantaiksi
19:20  @<OpeJanne> ai täällä ruettiin turskien kans heilumaan
19:21   <opiskelija-2264> :D
19:21   <Snabari> Määritä funktion f(x)=x(x+2)^2 derivaatta kohdassa x=0   <-- avaisitteko hieman tehtävän kulkua ja mihin pyritään. (selkeä derivointitehtävä, mutta kohdassa x=0 ??)  MAB K2012 T 3a
19:21  @<OpeJanne> tossa on tietoja MAOL:n muutoksista Kuopion klassilliselta lukiolta entisen kollegani Svärdin Sakarin kokoamana: http://peda.net/img/portal/2818029/MAOL_muutokset.doc?cs=1367565528
19:22   <opePaavo> Snabari: Ensin siis pitää derivoida eli laskea derivaattafunktio. Siihen sitten sijoitetaan x=2
19:22   <Del> Eiku x=0
19:22   <opePaavo> joo siis x=0
19:22  @<OpeJanne> Snabari: graafisesti toi tehtävä tarkottaa seuraavaa:
19:23   <opePaavo> Saadaan siis derivaattafunktion arvo kohdassa x=0.
19:23   <karjistaisin_kai> moi.. jännittää matikka ihan hirveesti.. miten te lievitätte teidän kuumotuksia?
19:23  @<OpeJanne> jos hiihtäjä hiihtää kuvaajaa pitkin vasemmalta oikeelle niin mihin suuntaan sen hiihtäjän sukset osottaa sillon ku ollaan edetty kohdan x=0 kohdalle hiihtolenkissä
19:24   <mohistin> muistaa että kompensaatiopisteet on olemassa niin kuumotukset=+
19:24   <mohistin> =0*
19:24  @<OpeJanne> ja siis jos sukset osottaa alamäkeen ni derivaatta on negatiivinen (negat. kulmakerroin) ja jos ylämäkeen ni derivaatta on positiivinen (eli suksien kulmakerroin on posit.)
19:24  * opiskelija-84832 slaps KosmiK around a bit with a large trout
19:24  * opiskelija-84832 slaps KosmiK around a bit with a large trout
19:24  * opiskelija-84832 slaps KosmiK around a bit with a large trout
19:24   <opePaavo> derivaattaa voi kutsua "kulmakerroinfunktioksi"
19:25   <Snabari> kylläkyllä lähinnä halusinkin tietää, että derivoiminen tehdää tietysti ensin ja sitten sijoitetaan x=0 (?) olenko mehtässä :D
19:25   <opiskelija-79845> Onneks se uudistuu, ku nyt kaikki joil on monen sadan laskin ja osaa käyttää sitä, ni saa paljo helpommin, mutta ei kannattais vaan sen perää, meinaa ois ne oikeesti osattavaki ja varsinki jatkossa, kun ei siellä oo näitä hienoja funktiolaskimia, vaan ihan tavallisii, ni ei sit enää pärjääkää, jos ei osaa edes perusasioita ilman laskinta...ym
19:25  * opiskelija-79017 slaps KosmiK around a bit with a large trout
19:25  @<OpeJanne> Snabari: just noin
19:25   <opePaavo> Snabari: Juuri noin
19:25  @<OpeJanne> :D
19:25   <Snabari> Nonni :D doublet tuli
19:25   <Opiskelija-doni> Elikkäs tehtävänä oli ratkaista yhtälö 15x bla bla bla voinko Ilmoittaa vastaukseksi X= 3,5 vai pitääkö se olla just -14/-4
19:25   <opiskelija-84832> sain pentan :DD
19:26   <arcticfox> Kysyn ny uusiks ku vastaust ei näköjää kuulu.... Voisko joku vääntää mulle rautalangasta ton tason yhtälön? Esimerkiksi jos tiedetään 3 tason pistettä ni miten siit saadaan se yhtälö?
19:26   <opePaavo> Doni: 3.5 käy vastaukseksi
19:26   <opePaavo> tai 7/2
19:27   <FlAsH^^> Esimerkiksi DI valinnassa tais olla vain graafiset ja funktiolaskimet sallittuja. Eli jos sinne on vaikka hakemassa tulevaisuudessa, niin varmaan ei kannata panikoida sen takia, että muut vie opiskelupaikat laskimien takia nenänedestä. Todistusvalinta tietty pois luettuna.
19:27  * KosmiK slaps karjistaisin_kai around a bit with a large trout
19:27   <YTL> Onko matematiikan kokeessa jotain uudistuksia tälle vuodelle? Vai onko sama kaava kuin aiemmin (tehtävät suurinpiirtein kurssijärjestyksessä yms..)
19:27   <opePaavo> Eli sievennetty murtolukumuoto on tarkka vastaus. Ja tässä tapauksessa 7/2=3.5 eli myös desimaalimuoto on tarkka vastaus.
19:27   <opePaavo> YTL: Vanhalla systeemillä mennään.
19:28  * opiskelija-62506 slaps OpeJanne around a bit with a large trout
19:28   <opePaavo> Seuraava uudistus on keväällä 2016 (=kaksiosainen koe)
19:28  @<OpeJanne> arcticfox: menee sen verran tekstiä että saattaa jäädä joku kysymys huomaamatta
19:28   <arcticfox> Joo ei haittaa mut ois kiva saada se vastaus silti :)
19:28  @<OpeJanne> mut siis paikkavektorien avulla se tason yhtälö onnistuu esim.
19:29  @<OpeJanne> onks sulla oppikirja hollilla?
19:29  @<OpeJanne> ja huomaa, että tason yhtälön voi esittää useella eri tavalla
19:29   <Snabari> Tarkastellaan paraabelia  2
19:29   <Snabari> y x x    12 35.
19:29   <Snabari> a)  Missä pisteissä paraabeli leikkaa  x‐akselin?
19:29   <Snabari> b)  Määritä paraabelin huipun koordinaatit            <---- Tässä vissiin ei riitä, että laskin on piirtänyt kuvan.. tarvitaan siis perusteluja(?)
19:29   <Snabari> oho
19:29  @<OpeJanne> joista MAOL ja jotku oppikirjat käyttää vähän ristiriitasia nimityksiä
19:29   <Snabari> hetkonben :D
19:30   <arcticfox> kertauskirjaa täs selasin ja ainakaa siin ei ollu suoraa ton tyypist tehtävää
19:30   <Snabari> tehtävä oli siis Tarkastellaan paraabelia y=x^2 -12x + 35
19:30   <arcticfox> mut vektorimuotost yhtälöö täs kaipailen
19:30  @<OpeJanne> se on MAA5-kirjan lopussa se asia jos jossain
19:31  * opiskelija-62506 slaps opiskelija-87897 around a bit with a large trout
19:31   <opePaavo> snabari: Joo b-kohtaa pitäisi esittää perustelut. Kun nollakohdat eli x-akselin leikkauspisteet on määritetty, niin huipun x-koordinaatti on niiden puolivälissä symmetrian takia.
19:32  * opiskelija-007 slaps opiskelija-62506 around a bit with a large trout
19:32   <opiskelija-2264> snabari: b kohtaan en ite ainkaan osaa antaa perustluja.. laskimella mennään
19:32   <opiskelija-2264> aih
19:32   <opePaavo> Siis nollakohtien keskiarvona saa huipun x-koordinaatin. Ja sen sijoittamalla paraabelin yhtälöön saa sitten y-koordinaatin
19:32   <Iidanamnam> Mikä on parasta mitä ti nspirellä voi tehdä yo-kokeessa opet :)?
19:33   <Opiskelija-doni> kiitos opePaavo :)!
19:33   <JiiKoo> Kirjoittaa päiväkirjaa
19:33   <opePaavo> Tai paraabelin huippu sijaitsee derivaatan nollakohdassa eli sitäkin kautta voi huipun määrittää mutta tässä kannattaisi hyödyntää a-osan laskua.
19:33  @<OpeJanne> Iidanamnam: pelata Doomia :D
19:34   <JiiKoo> :D
19:34   <opePaavo> Iidanamnan: Millä vaan symbolisella laskimella lienee isoin hyöty yhtälöt/epäyhtälöt, derivaatat ja integraalit
19:34   <Snabari> joo mulle selkeämpi näin ajateltuna olis derivoiminen.. tosin kun kuvaajan näkisi niin.. hmm
19:34   <YTL> laskimet lukitaan kokeen ajaksi.. onko kaikki toiminnot pl. omat asiakirjat sallittuja?
19:35   <YTL> taulukot yms kuvaajaominaisuudet käytössä?
19:35  @<OpeJanne> arcticfox: löysitkö MAA5-kirjasta aiheen?
19:35   <Iidanamnam> Meillä ainakin vaan tyhjennetään, kaikki sallittua
19:35   <mission> miten y akselin kuvaajat voi piirtää laskimella?
19:35   <Iidanamnam> Ei siis laiteta press to testiin
19:36  @<OpeJanne> mission: ainaki niin, että vaihdat x:t y:ksi ja päinvastoin ja piirrät sit ja kuvittelet lopputuloksen 90 astetta kierrettynä
19:36   <opePaavo> YTL: Nspirestä kaikki toiminnot on sallittuja. Tosin yo-kokeeseen yleensä laskimet tyhjennetään, ei lukita.
19:36   <mission> kiitos!
19:36   <misk4> tuleeko bilsasta tällasta chattia?
19:37   <YTL> jos laskin kuitenkin lukitaan, pitäisi kaikkien toimintojen toimia? voi siis vaatia että kaikki toimii kokeessa
19:37   <arcticfox> Juu löysin, kesti vaa ennen ku löysin oikeen kirjan tost pinosta ^^
19:37   <opiskelija-2264> YTL kyllä (kai)
19:37  @<OpeJanne> misk4: ilmeisesti olis bilsachatille kysyntää ts.
19:37   <opePaavo> IIdanamnam: Yleisempi käytäntö on, että tyhjennettään. En osaa sanoa yleispätevää vastausta kaikkien koulujen osalta.
19:37  @<OpeJanne> arcticfox: ok, cool
19:37   <misk4> olis kyllä kysyntää :)
19:38   <opePaavo> YTL: Joo, siis kaikki toiminnot on sallittuja. Eli kaikki rajoittavat ruksit otetaan pois ennen lukitusta.
19:38   <opiskelija-68638> mitä on tautologia?
19:38   <opiskelija-2264> hei opet: miksi prest to testin poistamisen täytyy olla niin hankalaa kuin se onkaan ?
19:39  @<OpeJanne> arcticfox: eli ideana on muodostaa paikkavektori yhdelle niistä kolmesta pisteestä (olkoon se vaikka A) ja sit sen jälkeen mille tahansa ko. tason pisteelle saadaan paikkavektori vektorien OA, AB ja AC avulla, missä O = origo ja B ja C on ne kaks muuta pistettä
19:39   <opiskelija-2264> nim. kerran jo paniikin saanut
19:39   <Iidanamnam> Sa
19:39   <Iidanamnam> Varmaan kun muuten sen sais ite kokeessa pois:D
19:39   <opePaavo> opiskelija-2264: Lukituksen poistaminen pitää olla mahdollista vain kytkemällä kaksi laskinta yhteen tai laskin ja tietokone, jotta lukitusta ei voi poistaa kokeen aikana. Mutta kun kaksi laskinta kytketään yhteen, on purkaminen nopeaa ja helppoa
19:39  @<OpeJanne> eli mielivaltasen ko. tason pisteen P paikkavektori on OA + rAB + sAC missä r ja s on jotain reaalilukuja
19:39   <Iidanamnam> Nimim. Koin myös saman paniikin eilen :D
19:40  @<OpeJanne> 2264: koska jos se olis helppoa ni opiskelija vois tehä sen kokeen aikana => defeats the purpose
19:41   <opePaavo> opiskelija-68638
19:41   <opePaavo> opiskelija-68638
19:41   <opePaavo> opsikelija-68638: Tautologia on logiikan lause (yhdistetty lause) joka on aina tosi
19:41  @<OpeJanne> taotologia on loogisten lauseiden 0=0
19:41  @<OpeJanne> tai x = x
19:41   <arcticfox> jeps, kiitti ^^
19:41   <opePaavo> Siis kun lauseelle muodostetaan totuustaulu, saadaan kaikilla vaihtoehdoilla lause todeksi
19:41  @<OpeJanne> tai mikä tahansa yhtälö, joka on tosi riippumatta syötteistä
19:41   <opiskelija-79017> miten tärkee on lukuteoria & logiikka yo-kokeessa=
19:41   <opiskelija-60450> milloin määrätty integraali harvenee tai suppenee?
19:42   <opePaavo> "Ulkona sataa tai on poutaa" on tautologia. Se on aina tosi!
19:42  @<OpeJanne> 60450: riippuu integroitavasta funktiosta
19:42   <opiskelija-2264> siis joo, mutta tosiaan meidän suunnalla kun samaa laskinta ei meinaa löytyä niin paniikki iski, kun laitteeni lähti tehtaalle ja palasi prest to test tilassa ilman että estoja olisi poistettu, niin todellinen paniikki iski kun en saanut estoja pois ennen maantiedon ylppäreitä, nyt asia kunnossa
19:42   <opiskelija-45173> moi mähky
19:42   <opiskelija-97462> ultimate nice
19:42   <opiskelija-68638> ok kiitti
19:42   <Kari> ton press-to-testin saa tosi helposti purettua myös koneella :)
19:42   <opiskelija-97462> vittu mitä hinttejä
19:42   <opiskelija-97462> menkää töihin vitun lukio hintit
19:42  @<OpeJanne> 79017: jokseenki varmasti voi veikata, että yks tehtävä tulee MAA11-kurssin pohjalta; ja ne on yleensä suht. suoraviivasia jos on käyny kurssin mut jokseenki mahottomia jos ei oo
19:42   <opiskelija-97462> eikä siwan kassalle
19:43   <mission> katkera amis
19:43  @<OpeJanne> 97462: eiköhän keskustella asiallisesti
19:43   <opiskelija-45173> pulu on homo
19:43   <Snabari> Ollaanko me jo Ylilaudalla vai mistä moinen purkautuminen?
19:43   <opiskelija-60450> esim jos integroidaan funktio 1/x^4, alaraja 1 ja yläraja ääretön
19:44   <opiskelija-97462> veikkaan että amiskan matikalla tuo on easy
19:44   <opiskelija-89471> AMIS SE VAAN TIENAA ENEMMÄN
19:44  @<OpeJanne> Snabari: ainaki joku oli saitilla ylilaudan linkin kautta tossa äsken
19:45   <opiskelija-97462> ylilauta op
19:45   <opiskelija-97462> kassadin xpeke
19:45   <opiskelija-97462> nörtti pellet
19:45  @<OpeJanne> jees, tervetuloa
19:45   <opiskelija-97462> homit
19:45   <opiskelija-97462> saako täällä pillua?
19:45   <opiskelija-91399> Amiksesta ainakin saa
19:46   <opiskelija-83882> miten pystytään ratkaista itseisarvossa oleva lauseke esim |x-1|=|x-6|
19:46   <opiskelija-2264> näkikö joku ope aikaisemman viestini ? osittain infona teille mitä palautetta texasista tehtaalta tullessa kävi
19:46   <Iidanamnam> Ööh ok tää olikin tällanen chat, onnee vaa opet ja jaksamista (y)
19:46   <opePaavo> Opiskelija-60450: Yläraja pitää korvata esim. muuttujalla a. Sen jälkeen normaalisti integrointi. Ja lopuksi lasketaan raja-arvo a->ääretön. Mikäli tulos on äärellinen, epäoleellinen integraali suppenee, muulloin se hajaantuu.
19:46  @<OpeJanne> 83882: muotoo |a|=|b| olean yhtälön ratkasu on, että a=b tai a=-b (eli b=-a)
19:46   <opiskelija-53376> xPeke
19:46   <opiskelija-97462> johhii rohi tähän toohuun
19:47   <opiskelija-45173> CYANIDE HONOR
19:47   <opiskelija-89471> gg easy
19:47   <opiskelija-91399> xpekee
19:47   <opiskelija-45173> reported
19:47  @<OpeJanne> 2264: en nähny
19:47   <opiskelija-97462> veikkaan että 1245(¤%/2 toiseen on 5827359826kolmanteen
19:47   <opiskelija-97462> janne? pelaatko lolia?
19:47  @<OpeJanne> en pelaa
19:47  * opiskelija-79845 slaps opiskelija-97462 around a bit with a large trout
19:47   <opiskelija-97462> bronze iv?
19:47   <opiskelija-91399> Team sux
19:47   <opiskelija-45173> league of legends?
19:48   <opiskelija-89471> eiku legends of lorcraft
19:48  @<OpeJanne> voidaan jatkaa LoL-keskustelua muualla
19:48   <Polttopullopete> hässinen
19:48  * opiskelija-79017 slaps opiskelija-97462 around a bit with a large trout
19:48   <Tegu> btw, ykkösellä menee iha milenkiintoinen dokkari mm. hakkeroinnista
19:48   <Del> Älä sä sit ala mitää sellasii Tegu
19:48   <opiskelija-60450> ok kiitos opePaavo
19:48   <opiskelija-97462> joo vois kaataa tän chätin
19:49   <opiskelija-45173> add me BumB4
19:49   <Tegu> Del: :D
19:49  @<OpeJanne> mut tosiaan ne ketä kiinnostaa lähinnä häiriköiminen niin pyytäisin arvioimaan omaa toimintaa ja miettimään miksi toimii niinku toimii
19:49  @<OpeJanne> jos haluaa seurata keskustelua ni tervetuloa
19:49   <opePaavo> opiskelija-2264: Mitä infra sait TI:ltä?
19:49   <opiskelija-97609> hei miten ratkaistiin "liian suuret" potenssit esim. 2^12500???
19:50  @<OpeJanne> ja jos haluaa kysyä matikan YO-koeaiheisiin liittyvää ni se passaa oikein hyvin myös
19:50  @<OpeJanne> mut jos tulee purkamaan tänne angstiaan niin se on vähän niin ja näin sit
19:50   <opiskelija-45173> meikällä pitkän matkin koe ja nyt riplat housussa ja lolittaa... apuja?
19:50   <opiskelija-2264> OpeJanne: laskimeni hajosi ja lähti tehtaalle > takasin tullessaan tehtaalta prest to test oli päällä ilman että estoja olisi poistettu. meillä päin ei texasia käytetä joten tilaa ei saatu purettua ennen maantieteen ylppäreitä. paniikkihan se siitä tuli, nyt se on kunnossa mutta tehdas saisi olla hieman varovaisempi, ja varsinkin kun kirjoitukset o
19:50   <opiskelija-2264> livat ihan pian
19:51   <Snabari> Mitä veikkaatte:  Tuleeko kokeeseen prosentteja ja todennäköisyyttä? mikä on yleinen pisteraja A:lle ?
19:51  @<OpeJanne> 97609: modulolaskennan avulla
19:51   <Snabari> prosentteja nyt suht. varmasti jossain
19:51   <opiskelija-45173> pulu on gay
19:51  @<OpeJanne> MAA11-kirjasta löytyy vinkkiä
19:52  @<OpeJanne> ja riippuu mitä haluat tosta 2^12500 ratkaista
19:52   <opiskelija-68638> onko jatkuva funktio aina derivoituva?
19:52   <opiskelija-2130> Ei ole
19:52  @<OpeJanne> 2264: ok, joo, tyylivirhe kyl tehtaalta
19:52  * opiskelija-9112 slaps mimimi around a bit with a large trout
19:52   <opiskelija-2130> matikka kolmetoista
19:52   <opiskelija-68638> mut onko derivoituva aina jatkuva?
19:53   <YTL> viimeinen kysymys: tuleeko fysiikasta vastaavaa chattia?
19:53  @<OpeJanne> 68638: esim. f(x) = |x| ei oo derivoituva kun x=0 johtuen siitä, että toispuoleiset derivaatat on erisuuret
19:53  * mimimi slaps opiskelija-9112 around a bit with a large trout
19:53   <opiskelija-60450> kuinka yleisiä ovat maa 12 kurssiin liittyvät tehtävät yo-kokeissa?
19:53  @<OpeJanne> YTL: eiköhän
19:53   <opiskelija-79017> missä tapauksissa pitää laskee määrittelyjoukko? Mulla jää se jotenki kummasti aina tekemättä...
19:53  * mimimi slaps opiskelija-9112 around a bit with a large trout
19:54  @<OpeJanne> MAA12:sta tulee yleensä joku nollakohtamenetelmätehtävä tai numeerinen integrointi
19:54   <Allutski> Miten ratkaistaan kongruenssio yhtälö laskimella?
19:54  @<OpeJanne> derivoituva on aina jatkuva
19:54   <YTL> hyvä homma, kiitos !
19:54   <arcticfox> fysiikasta olis mahtavaa saada samanlanen chat ainakin omasta mielestäni :)
19:54  @<OpeJanne> mutta jatkuva ei välttämättä derivoituva
19:54   <opiskelija-68638> juu kiitoksia
19:54   <opiskelija-60450> täytyypi katsoa nuo maa12 kirjasta kun kurssia en ole käynyt
19:54   <opiskelija-91399> skeittaako kukaan tääl
19:54   <Snabari> mikä on keskimääräinen pisteraja läpipääsyyn.. viime syksyn 9 on aika matala eikö?
19:55   <opePaavo> 2^12500 numeroiden määrän ja suurusluokan voi selvittää sitten logaritmien avulla,
19:55  @<OpeJanne> MAA12:sta newtonin nollakohtamenetelmä on tosi yleisesti kysytty juttu
19:55  @<OpeJanne> ja se on ihan hyödyllinen muutenki
19:55   <opePaavo> 2^12500 = 10^lg(2^12500)=10^(12500lg2)
19:55  @<OpeJanne> ja suht. helppo tehdä se iteraatio laskimella käyttäen laskimen ominaisuutta tallentaa edellisen laskun tulos Ans-muuttujaan (toimii ihan perus funktiolaskimillakin)
19:55   <opiskelija-61502> lapissa on poroja.
19:56   <opiskelija-6073> Mää skeittasin ennen. Sitten kaaduin kerran ja lopetin.
19:56   <arcticfox> Mitkä on yleisempii mitä on kysytyy MAA11 kurssist?
19:56   <opiskelija-6073> Oon kova jätkä.
19:56   <opiskelija-91399> Ok
19:56  @<OpeJanne> 91399: junnuna tuli skeitattua, mut en kyl ollu hirveen hyvä; käänty korikseen ja pallopeleihin enemmän
19:56   <opePaavo> MAA11: Totuustaulut ja modulolaskenta on yleisiä
19:56   <Opiskelija-doni> ELikkäs kuin luin noita kokeita niin kun tehtävää ratkaistaan pitääkö minun ilmoittaa jokaisessa että symboolista laskinta on käytetty tehtävän ratkaisuun??
19:56   <opiskelija-4254> Viime hetken vinkkejä päästä kokeesta läpi? Mitä kannattaa kerrata jos tuntuu ettei osaa mitään hheh
19:57   <opePaavo> doni: Varman päälle pelaat, jos mainitset.
19:57   <opiskelija-2130> Laskimen käyttö. :D Lainaa joltain symbolinen laskin niin pääset läpi. xD
19:57   <Opiskelija-doni> ja mikä on symboolisen ja graaffisen laskimen ero :D?
19:57   <opiskelija-81892> symboline käyttää symboleja :d
19:57   <opiskelija-61502> ikävää kun sataa lunta taas :(
19:57  @<OpeJanne> graafinen osaa piirtää kuvaajia ja esim. kertoa derivaattafunktioiden ja integraalifunktioiden arvoja yksittäisissä kohdissa
19:58   <opePaavo> doni: Symbolinen laskin operoi myös muuttujia eli esimerkiksi sieventää lausekkeen (x-3)^2 ja ratkaisee yhtälöitä
19:58  * mimimi slaps opiskelija-9112 around a bit with a large trout
19:58   <Opiskelija-doni> itellähän on texas-instruments taschenrechner ti-30x pro multiview
19:58   <opePaavo> graafinen laskin laskee numeerisia laskuja vain
19:58   <opiskelija-4254> Mulla on onneks ja nää kaks päivää meneeki varmaa ton laskimen käyttöö opetellessa.. :D voi voih
19:58  @<OpeJanne> symbolinen laskin osaa noi em. mutta lisäksi myös esim. derivaatta- ja integraalifunktioiden lausekkeiden määrittämisen pelkkien yksittäisten arvojen sijaan
19:58   <opiskelija-79017> Voiko määrittelyjoukoksi tulla ei ratkaisua??
19:58   <mimmi> Mitä saa ratkaista symbolisella laskimella ja mitkä pitäs sitten tehdä ihan "käsin"? :D
19:59   <opiskelija-81892> voi tulla ei määritelty missään
19:59   <opiskelija-61502> ketkä tykkää jätskistä???
19:59   <Opiskelija-doni> eikös kaikki pidä tehdä käsin ja kun laskinta käyttää niin ilmoittaa sen käytön?
19:59   <opiskelija-4254> voiko symbolisella laskimella määritellä määrittelyjoukon?
19:59   <Snabari> Joo haluaisin itsekkin tietää mitkä ovat niitä "analyyttisempiä" .. siis voidaanko olettaa että tehtävät 1-3 voidaan laskea suoraan symboolisella (jos mahdollista) ilman välivaiheita KUNHAN ilmoittaa laskimen käytöstä
19:59   <opePaavo> mimmi: Ruutinitoimenpiteet (1.asteen yhtälö, 2. asteen yhtälö jne, derivointi, integrointi) saa tehdä laskimella. Analysointia vaativissa tehtävissä pitää näkyä välivaiheita.
19:59  @<OpeJanne> 79017: kysytkö nimenomaan määrittelyjoukkoa vai ratkaisujoukkoa?
20:00  @<OpeJanne> esim. epäyhtälön ratkaisujoukko voi olla tyhjä
20:00  @<OpeJanne> esim. epäyhtälölle x^2 < -1 on ratkaisujoukko tyhjä
20:00   <opiskelija-4254> määrittelyjoukkoa ja ratkaisujoukkoa vaikka!
20:01  @<OpeJanne> tyhjä määrittelyjoukkok ei oo hirveen mielekäs koska sillon oot sanomassa, että käsittelet funktiota jota ei ookaan määritelty missään joten oikeestaan sitä funktiotakaan ei oo olemassa
20:01  * opiskelija-9112 slaps mimimi around a bit with a large trout
20:01  @<OpeJanne> tai ainakaan se funktio ei oo mitenkään hirmu monipuolinen eläin
20:01   <opePaavo> Esim. Määritä funktion f(x)=.... ääriarvot: Laskimella voi määrittää derivaattafunktion, joka kirjoitetaan vastauspaperiin. Derivaatan nollakohdat antava yhtälö kirjoitetaan paperiin, sen saa sitten ratkaista laskimella. Sen jälkeen laaditaan kulkukaavio, jolla perustellaan ääriarvojen laadut.
20:01  * Frhoo slaps Allutski around a bit with a large trout
20:02   <Del> Voishan joku sqrt(x-1)+sqrt(-x) olla lukiomatikassa määrittelemätön
20:02   <opePaavo> Mutta jos ilmoittaa vain ääriarvot suoraan laskimesta, niin pisteitä ei kerry montaa
20:02  * Frhoo slaps Polttopullopete around a bit with a large trout
20:02   <arcticfox> Heh. Ja taas mun kysymys tais jäädä huomaamatta xD Mitä asioi MAA11 kurssist on yleensä kysytty?
20:02  @<OpeJanne> Del: kyllä, vois, mutta mikä mielenkiinto tohon funktioon sillon olis reaalilukujen joukossa?
20:03  * Allutski slaps Frhoo around a bit with a large trout
20:03   <Del> Ei mikään
20:03  @<OpeJanne> aivan
20:03   <opiskelija-25153> mörkö se lähti piiriin
20:03  * mimimi slaps opiskelija-19422 around a bit with a large trout
20:03  @<OpeJanne> noilla voi viihdyttää itteään ennen YO-koetta: http://www.students.tut.fi/~funktio/armo.html
20:04   <opiskelija-2264> kiitos neuvoista ja tsemppiä kaikki!! :) hiedooo
20:04   <opePaavo> MAA11: Totuustaulut ja modulolaskenta on yleisiä
20:04   <opiskelija-2264> heidoo
20:04  * mimimi slaps opiskelija-2264 around a bit with a large trout
20:04  @<OpeJanne> 2264: morjes ja tsempit kokeeseen!
20:04  * mimimi slaps opiskelija-74815 around a bit with a large trout
20:04  * mimimi slaps opiskelija-91399 around a bit with a large trout
20:04  * mimimi slaps Opiskelija_666 around a bit with a large trout
20:05  * mimimi slaps opiskelija-97462 around a bit with a large trout
20:05   <opiskelija-97609> en ole koskaan tajunnut miten tuo "virhe" (maol s.51) lasketaan? onko siitä mitään videota?
20:05   <arcticfox> Okay
20:05   <opiskelija-81892> Janne mihin kannattaa hakea jos toiveammattina on pelintekijä
20:05  @<OpeJanne> ei oo MAA12 virhelaskuista videoita vielä
20:05  @<OpeJanne> 81892: niinku tietsikkapelintekijäohjelmoija?
20:06   <Tegu> eiku lautapeli ^^
20:06   <opiskelija-81892> niin ohjelmointia just
20:06   <opePaavo> 97609: Sitä virhettä ei voi yksikäsitteisesti laske. Tuolla kaavalla voidaan arvioida virhettä. Kun kaavassa oleva luku t on vain jokin luku noiden a:n ja b:n välistä
20:06  @<OpeJanne> yliopistoissa ja AMK:issa on pelikehityksen koulutuslinjoja
20:07  @<OpeJanne> esim. Kajaanissa kuulemma aika vahva
20:07  @<OpeJanne> ja Oulussa
20:07  @<OpeJanne> Helsingissä iso skene
20:07  @<OpeJanne> Tampere kait myös
20:07   <opiskelija-31241> Armo Pohjavirta vaikuttaa kyllä aika persoonalta. Jokaisesta suomalaisesta teknillisestä/luonnontieteellisestä yliopistosta löytyy varmaan vähintään 1 professori Pohjavirta
20:07  @<OpeJanne> Jkylässä aluillaan
20:07   <opiskelija-31241> :D
20:07   <opePaavo> Jos voidaan päätellä millä a:n ja b:n välillä olevalla arvolla tuo kaaassa esiintyvä derivaatta on suurin, niin saadaan tietää suurin mahdollinen virhe
20:07   <Tegu> tai sit vaa tietojenkäsittelyyn/tietotekniikkaan yleisesti ja sit harrastuspohjalta suuntaa peleihin
20:07  @<OpeJanne> ja parhaiten oppii ku rupee ite tekemään
20:08  @<OpeJanne> esim. rupeet tekemään Android-pelejä ite
20:08  @<OpeJanne> matala entry-kynnys
20:08   <arcticfox> Juu tampeereella on kans, kaveri hakemassa sinne
20:08   <arcticfox> tietojenkäsittelyn kautta pääsee
20:08  @<OpeJanne> siis entry-kynnyksellä viittaan vaikeuteen/helppouteen saada kamaa läpi ko. alustan appstoreen
20:08   <arcticfox> opiskelemaan pelikehittelyä siis
20:08  @<OpeJanne> joo
20:09  @<OpeJanne> mut toi on alana tosi vahvasti harrastuneisuuteen nojaava
20:09  @<OpeJanne> eli paras tapa on rueta tekemään
20:09  @<OpeJanne> ja mennä Assyille
20:09   <opiskelija-31241> Fysiikkaa: Mistä johtuu, että Braggin laissa 2dsina=k x lampda, mutta hila dsina=k x lampda
20:09   <opiskelija-31241> hilayhtälössä*
20:09   <opiskelija-97609> kiitos virheen selventämisestä
20:09   <Tegu> tai ens viikolla Instansseille Jyväskylään
20:09  @<OpeJanne> ja lisäks vaik hakee yliopistoon tai AMK:iin vastaavaan koulutusohjelmaan
20:10  @<OpeJanne> mut ala on sellanen et pelkällä tutkinnolla ei hyödy niin paljoo vaan enemmän kiinni siitä mitä on harrastuneisuuden kautta oppinu
20:10   <opiskelija-61502> Funktiot olivat bussissa matkalla luokkaretkelle. Bussissa oli kova melu ja kuljettaja uhkasi derivoida kaikki, jotka eivät olisi hiljaa. Silloin funktiot juoksivat karkuun bussista. Bussiin jäi jäljelle yksi funktio. Kuski kysyi mikset juossut karkuun muiden funktioiden kanssa...? "ei minun tarvitse, koska olen e^x"
20:10  @<OpeJanne> mut yliopiston/AMK:n kautta saa luotua kontaktiverkostoa mikä on tärkeetä
20:11  @<OpeJanne> ootko Tegu menossa Instansseille?
20:11   <Tegu> emt, en näillä näkymi..
20:11   <opiskelija-68638> pitääkö YOssa aina perustella miksi funktion pystyy derivoimaa?
20:11   <Tegu> vähä ehkä kiinnostais mut ois kiva olla joku entry
20:12  @<OpeJanne> 31241: valitettavasti en osaa tohon hilatehtävään kommentoida, ei oo meidän fyysikot paikalla
20:12  @<OpeJanne> Tegu: äkkiäkös sä jotain väsäät
20:12  @<OpeJanne> Tegu: tilasin RTL2832U :D
20:12  @<OpeJanne> en kyl osaa mitään tehä sillä
20:13   <Tegu> OpeJanne: oot lukenu windytanin blogia ku tollasii hommaat? :D
20:13  @<OpeJanne> mm. sitä :D
20:13   <keijo> oon tässä opetellu teijän videoitten avulla tuon inspire laskimen käyttöä onkohan mulla mahiksia päästä läpi vaikken oikeen muuta osaakkaan? :D
20:14  @<OpeJanne> keijo: jos ei veikkaa ni ei voi voittaa
20:14   <opePaavo> 68638: Ei tarvitse perustella yleensä. Kaikki alkeisfunktiot ovat derivoituvia määrittelyjoukoissaan. Eli käytännössä lukiofunktiot ovat derivoituvia siellä missä ne on määritelty. Paloittain määritellyissä funktioissa ongelman aiheuttaa sitten lausekkeen vaihtuminen.
20:14   <Polttopullopete> ptt
20:14   <opiskelija-68638> juu
20:14   <opiskelija-31241> Joskus eksyin tonne windytanin blogiin ja vaikutti aika mielenkiintoselta nuo Oonan jutut :)
20:15   <opiskelija-31241> vaikka aika hifistelyy kuitenkin tälle, joka ei sen kummemmin oo perehtyny noihin juttuihi :D
20:15   <opePaavo> keijo: Pelkällä laskimen käyttötaidolla voi päästä läpi mutta kovin kummoisiin pistemäärin ei vielä pääse.
20:15   <Ope-Pekka> 31241: Braggin laissa sironta kiteessä (2 tasossa): http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/quantum/bragg.html kun taas hilassa tämä tapahtuu "yhdessä tasossa":http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/phyopt/slits.html
20:15   <opiskelija-72510> hölmilysmäinen YO kysymys: tehtävässä jos on "kaks osaa" eli laskemisvaihe/tapa/miks nyt kutsuiskaan ja sitten se vastaus. jos esim. vastaus on oikein, mutta laskutapa on väärin, niin tuleeko laskutavasta nolla pistettä, vai tuleeko -1p?
20:15   <keijo> joo ei tarviskaan kun läpi päästä
20:15   <Ope-Pekka> Eli siinä Braggin laissa aalto kulkee kaksinkertaisen matkan, siksi kerroin 2
20:16   <opiskelija-49421> miten se neliöjuuren sieventäminen toimii?
20:16   <opePaavo> yo-kokeessa ei jaeta miinuspisteitä
20:16   <opiskelija-72510> jes kiitoksia opePaavo
20:16   <opePaavo> mutta pelkkä oikea vastaus ei välttämättä tuota yhtään pistettä
20:17   <opiskelija-31241> Kiitokset Ope-Pekka!
20:17   <opiskelija-72510> eih D: eli pitää olla sekä oikea vastaus että oikea laskutapa?
20:17   <opiskelija-84741> moro
20:17   <opePaavo> 49421: Neliöjuuren sisällä oleva luku esitetään kahden luvun tulona, niin että toisen luvuista voi juurtaa. Tulosta saa sitten laskea neliöjuuren erikseen.
20:18   <opiskelija-65415> Tarvitseeko geometriassa kappaleiden yhdenmuotoisuutta perustella? K2013 t.4 ratkaisussa oltiin aluksi vain todettu, että koska kolmiot ovat yhdenmuoitoiset, niin tehdään niin ja näin. Itse tehtävää laskiessa kuitenkin jäin miettimään, että miten tuo yhdenmuotoisuus tulisi aluksi todistaa?
20:18   <opePaavo> ja kannattaa muistaa, että aika moni uudempi laskin sieventää neliöjuuret (myös funktiolaskimet)
20:19   <opiskelija-84741> miten nspiressä saa tyhjennettyä esimerkiksi a :ksi määritellyt luvut?
20:19   <opiskelija-31241> Ope-Pekka: tarkennusta vielä eli meinaako tuo kaksinkertainen matka siis, sitä että kulkee hilaan ja hilasta poispäin?
20:19   <Ope-Pekka> joo.
20:19   <arcticfox> Meil ei oo juurikaan selitetty et miten niitten kaikkien papereitten käyttö menee nois kokeis. Eli onks matikas sama ku reaaleissa et joku niist tehtävistä täytyy tehdä sil kokoarkil eikä oo välii et mikä?
20:19   <OpeLauri> T1 kokoarkille
20:19   <opiskelija-31241> Ope-Pekka: kiitokset taas :)
20:20   <Ope-Pekka> Eli aalto samassa vaiheessa vasta, kun on kulkenut osan matkaa hilaan, ja sitten poispäin.
20:20   <opiskelija-84741> miten nspiressä saa tyhjennettyä esimerkiksi a :ksi määritellyt luvut?
20:20   <arcticfox> Selvä, kiitos
20:20   <opePaavo> 65415: Yleensä yhdenmuotoisuuden tarkkaa perustelua ei ole vaadittu tuon kaltaisessa tehtävässä. Toki se kannattaa tehdä, jos osaa: eli kulma-kulma-lause kolmioille. Jos kahdessa kolmiossa on on kahdet keskenään yhtäsuuret kulmat, niin kolmiot ovat yhdenmuotoiset.
20:20   <opiskelija-84741> miten TI nspiressä saa tyhjennettyä esimerkiksi a :ksi määritellyt luvut?
20:20   <opiskelija-97609> onko mitään vinkkejä mihin tehtäviin/kursseihin YO-koe painottuu tai on yleensä painottunut ja onko jotain vinkkejä esim. tehtävä tyyppejä jota ei ole pitkiin aikoihin kysytty ja saattaisi tulla? kiitos!
20:20   <opiskelija-65415> Kiitos opePaavo!
20:21   <opiskelija-49421> saako YO kokeessa täydet pisteet jos kirjottaa vaikka sen toisen asteen yhtälön alkuperäisen muodon ja sitten "laskimella:" ja oikeen vastauksen perään?
20:21   <opePaavo> 84741: menu-> toiminnot->tyhjennä a-z
20:21   <opiskelija-9112> opiskelija-84741: menu - 1 - 4
20:21   <opiskelija-84741> kiitos!
20:21   <opiskelija-13> Miten erotan aritmeettisen ja geometrisen summan toisistaan? Onko siihen kaavaa?
20:22   <Tegu> kannattaa myös muuten huomata symbolisella laskimella tarkistaessa, että se ei välttämättä anna just samanlaista muotoa kuin oon ite saanu (eikä välttämättä tarvii vääntää siihen laskimen antamaan muotoon). joku tais täällä joskus ihmetellä et onko ne oikein ku näyttää iha erilaiselle nii tuli mielee
20:22   <havukalle> moi
20:22   <ALFAPIIKEISARI> moi
20:22   <k_609> moi
20:22   <opePaavo> 13: Aritmeettinen lukujono ja summa: Peräkkäisten termien erotus on vakio (esim, 2, 5, 8, 11,...)
20:22   <havukalle> minnä halusin matemmtikaa opetela
20:22   <ALFAPIIKEISARI> pii är toiseen
20:23   <havukalle> ok moi pitää mennä
20:23   <opePaavo> 13: geometrinen lukujono ja summa: Peräkkäisten termien suhde (jakolasku) on vakio: 2, 6, 18, 54,...
20:23   <ALFAPIIKEISARI> tuotanto talous vai kone ja rakennus tek niikka?? OPO??
20:23   <ALFAPIIKEISARI> lappeen ranta vai ota niemi??
20:23   <Del> Lappeen ranta ehdottomasti
20:23   <ALFAPIIKEISARI> kannattaako valmennus kurssit?
20:23   <Del> Joo
20:24   <opiskelija-72995> Onko täällä jollain keskiviikon matematiikan kokaan kysymykset ja vastaukset?
20:24   <Del> Varmaan kannattaa tutaa mennä lukee
20:24   <opiskelija-72995> olisi kiva nähdä
20:24   <ALFAPIIKEISARI> lappeen rannan tuotanto talous linja?
20:24   <Del> Joo
20:24   <opiskelija-21379> Mitä keskiviikkona kysytään?
20:24   <opiskelija-84741> liikuntatieteisiin hakevia?
20:24   <opePaavo> Toisen asteen yhtälöstä: Yleisohje sanoo, että yhtälöt saa ratkaista laskimella eli riittää laskinratkaisu. Ja taas, jos haluaa pelata varman päälle, niin tekee sijoituksen ratkaisukaavaan ja sitten antaa tulokset...
20:24   <persikkapete> lappenranna on tyhmille
20:24   <ALFAPIIKEISARI> persikka pete miksi niin?
20:24   <opiskelija-49421> Entä yhtälöpareissa/ryhmissä?
20:25   <ALFAPIIKEISARI> yhtälö parit saa laittaa symboliseen laskimeen t: matema tiikan ja fysiikan opettajamme
20:25   <opiskelija-97609> onko mitään vinkkejä mihin tehtäviin/kursseihin YO-koe painottuu tai on yleensä painottunut ja onko jotain vinkkejä esim. tehtävä tyyppejä jota ei ole pitkiin aikoihin kysytty ja saattaisi tulla? kiitos!
20:25   <opiskelija-72995> jos täytyy derivoimalla ratkaista esim kuinka iso kartio mahtuu lieriön sisälle, saako nämä derivoinnit hoitaa laskimella ilman välivaiheita?
20:25   <Ope-Pekka> 49421: kyllä. Kommentti "laskimella" ja oikea vastaus riittää.
20:25   <ALFAPIIKEISARI> ope pekka vastasin jo
20:25   <ALFAPIIKEISARI> pääsekö lyhyt matematiikalla tuotanto taloudeen?
20:26   <opePaavo> 49421: Veteen piirrettyjä viivoja... Sanoisin, että yhtälöparin saa ratkaista laskimella eli on rutiini. ERITYSESTI, jos se on osa isompaa tehtävää. Tällöin sen yhtälöparin muodostaminen on sitä analysointia ja ratkaiseminen rutiinia. Ja ratkaisun tulkinta taas sitä analysointia.
20:26   <Ope-Pekka> Kiitos keisari!
20:26   <ALFAPIIKEISARI> kiitos ope pekka (:
20:27  @<OpeJanne> 97609: 1. ja 2. asteen yhtälön ratkasuja ja derivointi/integrointitehtäviä on aina
20:27   <opePaavo> 72995: Derivoinnit voi hoitaa laskimella
20:27   <opiskelija-21379> miten voin saada M
20:27   <opiskelija-49421> solvella
20:27   <opiskelija-72995> Kiitos paavo
20:27   <ALFAPIIKEISARI> ole hyvä
20:27   <opiskelija-13> Miten lasketaan baraabelin nollakohdat? Entä derivaatan?
20:28   <ALFAPIIKEISARI> funkkio=0
20:28   <persikkapete> mikä on baraabeli?
20:28  @<OpeJanne> taitaa paraabelista olla puhe
20:28   <ALFAPIIKEISARI> persikka pete opiskelija 13 hän varmasti tarkoitti para belia
20:28   <opiskelija-22043> Onko TI-inspirellä todennäköisyyksien laskussa permutaatio, jos järjestyksellä on väliä?
20:28   <ALFAPIIKEISARI> opejanne vastasin jo
20:28   <opiskelija-72995> Onko edes mitään mitä laskimella ei saisi tehdä? Muutakun parin ensimmäisen tehtävän derivoinnit ja nollakohdat jne?
20:28  @<OpeJanne> jees, en huomannu
20:29 (%) OpeJanne changed the topic of #opetus.tv to: Kevennystä ennen YO-koetta: http://www.students.tut.fi/~funktio/armo.html
20:29   <ALFAPIIKEISARI> onko täällä tyttöjä?
20:29   <Ope-Pekka> 22043: joo (laskimella komento "nPr(n,r)" )
20:30   <ALFAPIIKEISARI> onko teillä insta gram tilejä?
20:30   <misk4> muuttuko tämä toisenlaiseksi chattipalstaksi :D
20:30   <opiskelija-22043> Ja nCr jos ei ole järjestyksellä väliä?
20:30   <Ope-Pekka> joo
20:30   <opiskelija-79845> Ei taida mennä hyvin keskiviikkona :(
20:30   <opiskelija-22043> Kiitos Pekka
20:30   <Tegu> eli variaatio ja kombinaatio
20:30   <ALFAPIIKEISARI> misk-4 oletko sinä tyttö puolinen?
20:30   <FrankerZ> k
20:30   <misk4> tokkiisa
20:31  * opiskelija-22043 slaps ALFAPIIKEISARI around a bit with a large trout
20:31   <ALFAPIIKEISARI> onks kik?
20:31   <opiskelija-72995> keisarilla ei taida kiki olla hyvin
20:31  * ALFAPIIKEISARI dies
20:31   <opiskelija-13> täytyy opetella näköjään oikeinkirjotusta.. Entä paraabelin huippu? Mites se lasketaan
20:32   <ALFAPIIKEISARI> misk-44 oletko tyttö pualinen?? onko maitkka kivaa?? opnko insta gram?
20:32   <Tegu> opiskelija-13: yks tapa on derivoida sen lauseke ja laskea derivaatan nollakohta
20:32   <ALFAPIIKEISARI> mitä mieltä olet lyhyen matematiikan opiskelijosita
20:32   <opiskelija-97609> onko jakokulman opetusvideota?!
20:32   <opePaavo> 72995: Laskimellahan voi esim. määrittää suoran vaikka funktion suurimman arvon suljetulla välillä. Mutta tällaisessa tehtävässä pelkkä vastaus ei riitä. Tarvitaan perusteluja eli välivaiheita. Laskun ratkaisunaikaisia rutiinimaisia toimenpiteitä voi sitten hoitaa laskimella.
20:32   <Tegu> opiskelija-97609: http://opetus.tv/maa/maa2/polynomin-jakaminen-polynomilla-jakokulmassa/
20:32  @<OpeJanne> ALFAPIIKEISARI: eiköhän pysytä keskiviikon YO-kokeen teemoissa
20:33   <ALFAPIIKEISARI> asia selvä ope janne
20:33   <ALFAPIIKEISARI> aina kannattaa kuitenkin yrittää, vaikka jokeri tehtävää ;;)))
20:33   <misk4> opettelen just laskimen käyttöä. onneksi täällä on noita videoita. hommasin tuon class padin vasta talvella, siihen asti ihan peruslaskimella...
20:33  @<OpeJanne> keisari: kyllä kyllä :)
20:33   <opePaavo> 72995: Tai esim: mikä on pisteiden (2,3) ja (5,7) kautta kulkevan suoran yhtälö. Pelkkä laskinratkaisu ei riitä vaikka tuloksen suoraan laskimella saakin eli tarvitaan välivaiheet
20:33   <ALFAPIIKEISARI> misk4 jos haluaisit, voisin neuvoa sinua laskimen käytössä keski viikkoa varten
20:33   <Del> Miten Jokerien putoaminen vaikuttaa jokeritehtäviin
20:34   <misk4> mitenkä tuo opepaavon esimerkki tulee laskea?
20:34   <misk4> tuo suoran yhtälö
20:34   <opiskelija-72995> Kiitos Paavo. Hyvä tietää ettei kaikkea sentään laskimelle tee
20:34  @<OpeJanne> Del: :D
20:34   <opePaavo> misk4: kahden pisteen avulla saadaan kulmakerroin. Ja sitten y-yo=k(x-x0) ja valitaan pisteeksi(x0,y0) jompi kumpi annetuista pisteistä.
20:35   <Matias> Mattis paikal
20:35   <misk4> yes, kiitos !
20:35   <ALFAPIIKEISARI> miten kahdesta pisteestä saa kulma kertoinmen?
20:35   <Guest90893> tässä tuleva 66p kirjoittaja :) sillä ei tosin taida saada enempää rahaa kuin 63p?
20:35   <opiskelija-94335> Oletko varma? :D
20:35  @<OpeJanne> keisari: <y:n muutos> / <x:n muutos>
20:35   <opiskelija-79845> Jooo jos edes A:n sais
20:35   <FrankerZ> mikä talousmatemaatiikan asia on tärkein
20:36   <mohistin> annuiteetit
20:36   <Guest90893> Helppoa matikka on
20:36   <ALFAPIIKEISARI> finanssisuhdanteiden vaihtelut
20:36   <ALFAPIIKEISARI> kiitos opejanne
20:36   <opiskelija-79845> Pitkäs ei ollenkaa talousmatikkaa ?
20:36   <Tegu> tossa kantsii myös huomata, että sen kulmakertoimen yhtälö on oikeastaan samanmuotoinen: k=(y2-y1)/(x2-x1) vs. y-y0 = k(x-x0). Eli on vaan kerrottu toi nimittäjä
20:36   <opiskelija-22043> ei
20:36   <Guest90893> voiko asymptootteja tulla kokeeseen?
20:36   <Del> Pitkän lukijoiden ei tarvii taloudesta huolehtia ni ei tarvii mitään talousmatikkaa :)
20:37   <Guest90893> ps mikä on asymptootti
20:37   <Snabari> opeJannea kompaten -> Keisari  -> muista myös onko suora positiivinen tai negatiivinen (eli nouseva tai laskeva) merkkivirheistä tulee äkäsesti miinusta (eikös?)
20:37   <Snabari> sii kun merkkaat kulmakerrointa
20:37   <misk4> pystyttekö neuvoa tässä: "laske käyrän y=-2cos(x/2), koordinaattiakselien ja suoran x=2pii rajoittaman alueen ala
20:37   <ALFAPIIKEISARI> kyllä, mutta tuohan on itsestäänselvyys snabari :--)
20:37   <Tegu> joo toi on nii hassuu et pitkäs ei oo talousmatikkaa juurikaa verrattuna lyhyeen :D
20:37   <Ope-Pekka> Guest90893
20:37   <Ope-Pekka> Guest90893
20:37   <Ope-Pekka> Guest90893: asymptootit eivät taida kuulua nykyiseen opetussuunnitelmaan (olivat ennen v. 2003)
20:37   <opiskelija-79845> Del haha hyvä, no yritetään jotenki klaarata toi keskiviikon koe si, ei yhtää kyl luottavaisin mielin
20:37  @<OpeJanne> misk4: osaatko integroida ton -2cos(x/2) ?
20:38   <Snabari> No hyvä jos on TERVEISIN mab6 miinukset rapsunnut kyseisestä asiasta :D
20:38   <opiskelija-97462> kuumottaako yo koe
20:38   <misk4> eiköhän onnistu :)
20:38   <Snabari> kuumotta!
20:38   <ALFAPIIKEISARI> ei kuumota
20:38   <Snabari> a*
20:38   <ALFAPIIKEISARI> ei niillä ylioppliaspapereilla mitään tee
20:38   <FrankerZ> onko paha jos ei osaa laskee vektroreita yhtää
20:38   <opiskelija-13> Meinaako funktion pienimmän arvon laskeminen samaa kuin nollakohta?
20:38   <ALFAPIIKEISARI> pääsykokeilla tekee
20:38   <Guest90893> jaaha kiitos turhaan olen niitä sitten varmaan viikon opetellut. Meille kyllä tunneilla opetettiin ne melko tarkasti 2. vuonna
20:38   <Ope-Pekka> 13: ei
20:38   <opiskelija-6953> meillä kyllä opetettiin asymptootit myös :o eli niitä ei ole tulossa kokeeseen?
20:38   <ALFAPIIKEISARI> meillä ei opetettu asympootteja
20:39   <opiskelija-13> Miten lasketaan funktion pienin arvo?
20:39   <opiskelija-79845> ei sitä ikin tii mitä tulee, mitä asympootit ees o
20:39   <Guest90893> no asymptoottejahan ne
20:39  @<OpeJanne> asymptootti on suora, jota joku kuvaaja lähestyy mutta ei koskaan saavuta
20:39   <Ope-Pekka> 13: derivaatan nollakohtien avulla löydät ääriarvot. Joku ääriarvoista voi olla funktion pienin arvo
20:39   <ALFAPIIKEISARI> frankerz, käy new jorkisa ja kuvittele että joka kortteli on yksikkövektori
20:40   <Tegu> asymptootit tais olla 13-kurssilla
20:40   <Guest90893> meillä ei ollut
20:40  @<OpeJanne> esim. funktio f(x) = 1/x lähestyy asymptoottisesti x-akselia yläpuolelta tullen kun ollaan y-akselin oikeella puolen
20:40   <Guest90893> vaan aikaisemmin vielä
20:40   <ALFAPIIKEISARI> meillä ei ollut
20:40   <opiskelija-79845> aa nii oliki juu opetettu
20:40   <FrankerZ> kiitti alfa nyt osaan laskea vektoreita
20:40   <ALFAPIIKEISARI> ole hyvä (:
20:40  @<OpeJanne> FrankerZ: pystyy tekemään kokeen läpi ilman vektoritehtäviä suht. kohtuullisesti
20:41   <Tegu> sama esim. todennäköisyydessä
20:41   <opiskelija-79845> juu pääsykokeet oottaa vaan jos pääsee kaikist yo ees läpi, mmm m
20:41  @<OpeJanne> joo
20:41   <misk4> opejanne; intergoinnin jälkeen miten edetään siinä em tehtävässä?
20:41  @<OpeJanne> piirrä kuva
20:41   <jej> Onks nois kokeissa ollu ollenkaan geometrisiä sarjoja tai sarjoja ylipäätänsä?
20:42   <opiskelija-13> Oliko epäyhtälöiden laskemisessa jotain erikoissääntöjä? Milloin se "nokka" kääntyi toiseen suuntaan? jakaessa, kertomisessa tms?
20:42  @<OpeJanne> ja hahmottele minkä välin yli pitää integroida
20:42   <ALFAPIIKEISARI> opiskelija-79845 pitää olla kovin huono matematiikassa mikäli ei sitä pääse läpi
20:42  @<OpeJanne> 13: jos jaat tai kerrot negat. luvulla ni ey-merkin suunta kääntyy
20:43   <ALFAPIIKEISARI> tuleeko f1-kauden avaus osa kilpailusta kysymys keskiviikon kokeeseen?
20:43   <opiskelija-83885> voi tulla
20:43   <misk4> yes, kiitos janne! selkisi
20:43   <Tegu> ehkä parin vuoden takaisen avauksen
20:43  @<OpeJanne> tehtävät on laadittu vuos sitten
20:44   <opiskelija-60450> voidaanko kokeessa kysyä jotakin ellipseistä tai hyperbelifunktioista, vai onko jokerikamaa?
20:44  @<OpeJanne> jokerissa voi olla mitä vaan
20:44   <Kissavalas> OpeJanne, onko Fysiikasta luvassa samanmoinen chat tilaisuus?
20:44  @<OpeJanne> voidaan esim. määritellä joku uus merkintä tai käsite tms. ja sit pitää sillä tehä jotain
20:44   <Del> Seki on vähän hassu ku hyvin vois ottaa jonkun Ukrainan vaalituloksen oikeellisuuden luottamusvälin kokeeseen :D
20:44  @<OpeJanne> Kissavalas: on ollu puheessa että pidettäis
20:44   <opePaavo> ellipsi ei kuulu opetussuunnitelmaan eli korkeintaa Jokerissa ja siinäkin pitää määritellä
20:44  @<OpeJanne> sivuille tulee infoa jos pidetään
20:44   <ALFAPIIKEISARI> del pysytäämpä aiheessa..
20:44   <Kissavalas> Okei, hienoa ^^
20:45   <opiskelija-13> Pitääkö koordinaatistot, vektorit tms piirtää millimetripaperille vai miten?
20:45   <ALFAPIIKEISARI> vapaa käsi ei riitä
20:45   <Del> Entä vakaa
20:45   <jej> Meinaako sarja samaa kun lukujonon summa ?
20:45   <opePaavo> Mutta siis kuten Janne sanoi, niin jokerissa voi olla mitä vain. Mutta sitä mikä ei kuulu opetussuunnitelmaan pitää tehtävässä määritellä.
20:45   <opiskelija-60450> tämän kevään prelikokeessa oli jännä se derivaatta keskeisdifferenssin avulla
20:45  @<OpeJanne> 13: ei tartte
20:46  @<OpeJanne> siis viivottimella kannattaa piirtää mut ei mm-paperia yleensä mihinkään matikassa tartte
20:46   <opePaavo> Tsemppiä kaikille keskiviikon koitokseen. Morjens :)
20:46  @<OpeJanne> moro!
20:46   <ALFAPIIKEISARI> heippa
20:46  @<OpeJanne> joo, keskeisdifferenssi/keskusdifferenssi on MAA12-asia
20:47  @<OpeJanne> numeerisen derivoinnin menetelmä
20:47   <opiskelija-13> Jos piirtää ympyröitä, kolmioita tms kuinka tarkka kuvan pitää olla? tarvitaanko harppia ja asteviivotinta jne?
20:47   <arcticfox> Jos lasketaan kahden käyrän väliin jäävän pinta-alan suurutta, ni millon se täytyy integroida y:n suhteen? (tai mist kirjast löytyy?)
20:47   <ALFAPIIKEISARI> miksi täälä kirjoittaa nimetön kirjoittaja
20:47   <FrankerZ> saako derivaatan nollakohdatkin vastukset kirjoittaa suoraan laskimesta?
20:47   <ALFAPIIKEISARI> articfox jos se on y-akselin suhteen se pinta-ala
20:47   <ALFAPIIKEISARI> frankerz saa
20:48  @<OpeJanne> 13: tulee nätimpi ympyröistä harpilla
20:48   <opiskelija-65415> onko mitään karkeaa sääntöä, miten tulisi lähteä laskemaan "millä parametrin a arvolla" - tyyppisiä tehtäviä? vai täytyykö ne vain jotenkin tajuta? esim. "millä kulmakertoimen k arvoilla suoran y=kx ja paraabelin y=x^2 rajoittaman alueen ala on 36?"
20:48  @<OpeJanne> kulmia en lähtis astemitalla mittailemaan jos ei oo perusteltua syytä tehä niin
20:48  @<OpeJanne> kunhan on suurinpiirtein oikeeta suuruutta ne kulmat
20:48  @<OpeJanne> ettei piirrä jotain 50 asteen kulmaa ja sano et se on 30 astetta
20:48  @<OpeJanne> tms
20:49   <Ope-Pekka> 65415: joo noi pitää kyllä tapauskohtaisesti aina tajuta
20:49   <Ope-Pekka> Ei ole mitään nyrkkisääntöä
20:49   <ALFAPIIKEISARI> opejanne meillä sanottiin ettei mallikuvasta saa päätellä kulmia
20:49   <Tegu> ei kantsi unohtaa viivottimii, kynii, kumei ja harppei edelliseen kokeeseen ja muistaa tarkistaa vasta saliin mennessä (nm. kokemusta on)
20:49   <opiskelija-58423> Pitääkö olla mukana oma harppi ja viiotin?
20:49  @<OpeJanne> keisari: joo, ei saakaan
20:49   <opiskelija-5837> totta ihmeessä
20:49   <Tegu> ei varmaa välttämättä, mutta kun oisin just tarvinnu :D
20:50  @<OpeJanne> puhuttiin omien kuvien piirtämisestä about oikein vs. asteviivaimella tarkalleen
20:50   <Ope-Pekka> Suosittelen harppia ja viivainta mukaan, mutta kaikki tehtävät voi kyllä (yleensä) ratkaista ilman kuvaa
20:50   <Ope-Pekka> Kuva voi auttaa oman ajatuksen kehittymistä.
20:50   <ALFAPIIKEISARI> aivan ok, kiitos
20:50   <opiskelija-79845> tää sai mut niin epävarmaks, osaa enää mitää
20:51  @<OpeJanne> 79845: osaathan :)
20:51   <ALFAPIIKEISARI> itestä tuntuu vaa varmemmalta ku ihmiset kyseelee täälä simppeleitä
20:51   <Kuure> jos on tehtävä newtonin iteraatiomenetelmästä, täytyykö alkuarvon valintaa perustella?
20:51   <opiskelija-60450> kiitos hienoista opetusvideoista, kertautui hyvin parin vuoden takaiset asiat
20:51  @<OpeJanne> Kuure: kannattaa se jollain tavalla
20:51   <opiskelija-65415> Menettääkö pisteitä esim. kulkukaaviotehtävissä, jos derivaatan kuvaaja onkin väärin piirretty, mutta jos asia ei ole vaikuttanut itse laskuun ja sen lopputulokseen mitenkään?
20:51   <Tegu> yleensä kantsii valita se lähelle oletettua kohtaa
20:52   <Kuure> kelpaako esim "laskimesta katsomalla alkuarvoksi 1" ?
20:52   <jej> Onks nois ylppäreissä tarvinnu osittaisintegrointia ? Kannattaako viel opetella ?
20:52   <Tegu> tosin se menetelmä voi hajota ja supeta väärään nollakohtaan, jos on useita vaihtoehtoja
20:52   <opiskelija-5837> kannattaa kyllä lukaista sivulta http://ylioppilastutkinto.fi/images/sivuston_tiedostot/Ohjeet/Koekohtaiset/fi_maaraykset_matematiikka.pdf
20:52   <Tegu> tai "hajota"
20:52   <ALFAPIIKEISARI> >comic sans
20:52  @<OpeJanne> jej: osittaisintegrointi ei oo mitenkään älyttömän haastava ideana
20:52   <ALFAPIIKEISARI> rasahti
20:53  @<OpeJanne> joissain fyssan videoissa on comic sans fonttina
20:53   <jej> No totta kyl, ku kattoo kaavaa...
20:53  @<OpeJanne> se on vähän... :)
20:53   <ALFAPIIKEISARI> :D
20:53   <Tegu> osittaisintegroinnin voi koittaa muistaa tulon derivaatan kautta
20:54   <Tegu> D(fg) = f'g + fg'
20:54   <Tegu> sit ton integroi puolittain
20:54   <Opiskelija-doni> millon tää chätti sulkeutuu :)?
20:54   <Tegu> ei koskaa
20:54   <ALFAPIIKEISARI> donior?
20:54  @<OpeJanne> joo, tosta tulon derivointikaavasta ite aina johdan sen osittaisintegrointikaavan jos sitä tarviin
20:54   <Opiskelija-doni> no eikai nua opettajat varmaa täällä aamuyöhön astu ole päivystämässä :D?
20:54  @<OpeJanne> doni: ei sulkeudu
20:55  @<OpeJanne> mutta ite lähen kohtapuoliin varmaanki
20:55   <Opiskelija-doni> okei
20:55  @<OpeJanne> mut tänne voi jäädä jutustelemaan vapaasti
20:55   <Opiskelija-doni> Minkäs ikäsiä te olette jos kehtaa udella :D?
20:55  @<OpeJanne> kunhan keskustelu pysyy asiallisena
20:55   <Ope-Pekka> 32vee
20:55   <Tegu> Opiskelija-doni: ei tää oo mikää Abitreenien chätti, joka menee kiinni heti lähetyksen jälkee :P
20:55  @<OpeJanne> ai opettajat?
20:55   <Opiskelija-doni> niin :)
20:55  @<OpeJanne> 30+- pari vuotta kaikki
20:56  @<OpeJanne> minä ja Pekka molemmat 32
20:56   <ALFAPIIKEISARI> puhutaanko oppilaista opettajienhuoneissa?
20:56   <Opiskelija-doni> Tegu kyllähän mä tiiän,mutta jos nää on töissä käyvii ihmisii niin tuskinpa ne yöh myöhää jaksaa vastailla :)
20:56   <ALFAPIIKEISARI> ns. selän takana?
20:56  @<OpeJanne> riippuu opehuoneesta
20:56   <ALFAPIIKEISARI> en postaa enää offtopicia jos saan vastauksen :D
20:56   <ALFAPIIKEISARI> hah no puhutaanko teillä
20:57  @<OpeJanne> positiivista kyllä
20:57   <ALFAPIIKEISARI> (y)
20:57   <ALFAPIIKEISARI> eikö koskaan mitään negatiivista?
20:58  @<OpeJanne> riippuu edelleen opehuoneesta/koulusta
20:58   <ALFAPIIKEISARI> ok, vastaus hyväksytty ;)
20:58   <OpeLauri> oottepa te vanhoja
20:59  @<OpeJanne> ite en haluu ruokkia negatiivista keskustelua kenenkään selän takana, en oppilaan ku kollegankaan
20:59  @<OpeJanne> ai me? :D
20:59   <Ope-Pekka> Kyllä opehuoneessa paljon puhutaan oppilaista, että miten heitä voisi auttaa ja tukea elämässään/haaveissaan eteenpäin
20:59   <ALFAPIIKEISARI> opejanne arvostan elämänkatsomustasi!
20:59  @<OpeJanne> thanks
20:59   <opiskelija-21495> onko yhdistetyn funktion käsite miten tärkee?
21:00  @<OpeJanne> on
21:00   <Tegu> on se aika
21:00  @<OpeJanne> tulee vastaan aika monesti
21:00   <opiskelija-98026> jos pitää määrittää funktion ääriarvot ja ääriarvokohdat, niin saako vastaukset laittaa suoraan laskimesta?
21:00   <opiskelija-21841> mikä on uusin käyttöjärjestelmä päivitys ti nspire CX cas laskimeen?
21:01   <opiskelija-13> Onko x potenssiin 0 aina sama luku? Jos on, niin mikä luku?
21:01   <opiskelija-21841> ja näkeekö sen jotenkin laskimen asetuksista mikä käyttis siinä on
21:01   <Ope-Pekka> näkee
21:01   <opiskelija-60450> x^0 on aina 1
21:02   <Tegu> opiskelija-13: paitsi jos x = 0
21:02  @<OpeJanne> keskiviikkona muuten paukastaan osa yo-ratkasuista videona nettiin, kannattaa tilata www.youtube.com/opetustv ja seurata sivustoa :)
21:02   <opiskelija-60450> silloin ei määritelty
21:02  @<OpeJanne> klo 14 jo osa tehtävistä videona saitilla/youtubessa
21:03  @<OpeJanne> 13: x^0 = 1
21:03   <Tegu> opiskelija-21841: en lähtis päivittää näin lähellä koetta, jos se toimii täällä hetkellä
21:03  @<OpeJanne> olettaen, että x ei oo nolla
21:03   <misk4> hyvä tietää!! ja kiitos teille kun jaksatte järjestää näitä meille ns ylimääräisiä apuja !
21:03   <Tegu> iha vaa varmuuden maksimoimiseksi
21:03   <Kuure> pitää siis klo 14 lähtee jo kokeesta koulun koneluokkaan kattomaan videoita ;)
21:03   <Ope-Pekka> 21841: uusin version 3.6.0.550
21:03  @<OpeJanne> Kuure: just näin :D
21:04   <opiskelija-21841> ok. itellä 3.2.3.1233
21:04   <opiskelija-6953> itellä myös tuo ^
21:04   <Kari> Mullakin tuo
21:04   <opiskelija-21841> meinaatteko päivittää
21:04   <Tegu> OpeJanne: siirtäkää se kolmeen nii ei tuu tollasii kiusauksii ihmisille :P
21:04   <Kuure> onko muuten tietoa, että jos käyn lataamassa tuon ti-nspiren mukana tulleella koodilla sen laskinohjelman tietokoneellekin, niin voinko käydä myöhemmin lataamassa sen ohjelman samalla koodilla uudelleen?
21:04   <Ope-Pekka> version näkee "on" --> "5" --> "4" (eli asetukset-->tila)
21:04   <opiskelija-60450> milloin n! on määritelty?
21:05   <Ope-Pekka> Kuure: muistaakseni samalla koodilla voi lataa ohjelman kahdesti, mut en oo varma.
21:05   <Kari> Mitähän uutta tossa 3.6 versiossa on
21:05   <opiskelija-79845> itku tulee, juu uh
21:05   <Ope-Pekka> Jotain bugikorjauksia, valikko vähän uudistunut, ei mitään merkittävää uutta
21:06   <opiskelija-21841> elikkä ei järkee nyt ennen koetta vanhaa tuttua muuttaa?
21:06   <opiskelija-21841> jos ei merkittävää
21:06   <Kuure> ok, oli tarkotus jos oisin ladannu parille koneelle, mutten viel uskaltanu kummallekkaan kun en ollu varma toimiiko sit enää
21:06   <Ope-Pekka> Ei ole mitään uutta kirjoituksia ajatellen
21:06  @<OpeJanne> 60450: ku n >= 0 ja kokonaisluku
21:07   <opiskelija-13> Mitä pitää tehdä, jos tehtävässä käsketään määrittää funktion suurin arvo välillä esim [-2,2] ja tehtävässä on kuvaaja? Eikö tuo [-2,2] ole piste?
21:07   <Ope-Pekka> 13: tarkoittaa väliä x=-2 ... X=2
21:08   <Ope-Pekka> eli -2<x<2 (ja yhtäsuuruudet)
21:08   <opiskelija-21841> voiko tietokoneelta saada laskinta pois koetilasta
21:08   <Ope-Pekka> voi
21:09   <opiskelija-21841> miten?
21:09   <Ope-Pekka> Kytke laskin johdolla tietokoneeseen. Sitten "on" --> "a" --> "doc" ---> "9" --> "1"
21:10   <jej> Pitääkö toi n-spire siis laittaa koetilaan vai riittääkö että tyhjentää?
21:10   <Ope-Pekka> koetila parempi
21:10   <Ope-Pekka> ei tyhjennä muistia, poistaa sen vain muistin käytöstä.
21:10   <opiskelija-84741> mutta eikö se oo open homma laittaa se siihen koetilaan?
21:10   <Kari> Meillä ainakin opettajat laittavat koetilaan nuo laskimet.
21:11   <opiskelija-84741> vai onko parempi että ite laittaa?
21:11   <Kuure> mut ei varmaan oo eroa jos ei oo muistissa mitään mitä ois syytä tallentaa?
21:11   <Ope-Pekka> Joo, me opet hoidetaan tyhjentäminen ja koetilaan laitto
21:11   <opiskelija-21841> meille nimenomaan sanottu, että opettajille pitää tuoda EI KOETILASSA
21:11   <opiskelija-13> Tarkottaako se aina x-akselin arvoja? Eli kumpi on suurempi arvo jos kuvaaja menee näin: (-1,3) ja (2,-5)? Katotaanko suurinta arvoa y-akselin suhteen?
21:11   <jej> Okei, oon aikuislukiossa, eikä ne opet oikee tienny, miten ton laskimen kanssa toimitaan...
21:12   <Ope-Pekka> itse asiassa se vähän nopeuttaa opettajien työtä, jos se on valmiiksi koetilassa, mutta kaikki opet ei ehkä tiedä sitä. Viekää siinä tilassa, mitä opet pyytää
21:12   <arcticfox> meillä on kanssa sanottu et ite täytyy huolehtia muistin tyhjentämisest ja opettajat vaa tarkastaa
21:12   <opiskelija-21841> ope-pekka, ei toiminut tämä tuli, että ''yhteysvirhe tarkita että ,olemmat tinpsire kämmenlaitteet on käynnistetty...''
21:12   <Tegu> kantsii olla mahdollisimman outo ja tuntematon laskin nii voi huijaa paremmin ku kukaa ei osaa käyttää
21:15  @<OpeJanne> Tegu: :D
21:15  @<OpeJanne> ongelma on vaan se, että YTL:n ohjeiden mukaan on opiskelijan vastuulla osata resetoida oma laskimensa
21:15  @<OpeJanne> ja kyetä tarvittaessa näyttämään opettajalle kuinka resetointi tehdään
21:16   <opiskelija-7347> Miten pystyn tietämään välin[-2,1[ pituuden suhteen välin [-2,2] pituuteen todennäköisyyslaskuissa? :o
21:16   <opiskelija-19538> hei oisko teil jotai vinkkei miten pääsee maa2 kokeest läpi
21:17   <Ope-Pekka> 21841: oliko tietokone päällä?
21:17   <Tegu> opettele toisen asteen yhtälön ratkaisukaava. (eiku hmm, oliks se maolis)
21:17   <Tegu> no opettele käyttää sitä kuitenki
21:17   <opiskelija-21841> kyllä
21:17   <opiskelija-19538> juu maolis on
21:18   <Tegu> sit pitää tietää et mitä ne a:t, b:t ja c:t siinä on
21:18   <opiskelija-27580> millä perusteella rationaalilauseke voi muuttaa metkkiä nimittäjän nollakohdassa?
21:18  @<OpeJanne> ja opettele ymmärtämään mikä on diskriminantti ja miten sen arvot liittyy 2. asteen yhtälön ratkasujen lukumäärään
21:18   <opiskelija-21841> minkälasia tavotteita maa yo suhteen
21:18   <opiskelija-21841> 1000e?
21:18   <opiskelija-19538> oisko tääl mitää hyvii opetusvideoit
21:19  @<OpeJanne> 27580: koska se voi "hypätä" niissä kohdissa missä se ei oo määritelty
21:19  @<OpeJanne> esim. f(x) = 1/x on negatiivinen ku x<0 ja positiivinen ku x>0
21:19  @<OpeJanne> ja ei määritelty ollenkaan ku x=0
21:19   <opiskelija-27580> aivan, kiitoksia!
21:19  @<OpeJanne> 19538: 1400 videota löytyy
21:20  @<OpeJanne> tosin ei kaikki matikkaa kylläkään
21:20   <opiskelija-19538> juu mutta löytyykö maa2 liittyviä
21:20   <joutsijou> jos pitäää muuttaa ympyrä kp muotoon ja antaa kp ja säde, saako ne ratkaista laskimesta
21:20   <Tegu> opiskelija-19538: kato vaikka tosta tota kaaviota ja mieti osaatko noita asioita http://opetus.tv/maa/maa2/
21:20  @<OpeJanne> ootko kattonu valikosta?
21:21   <jej> Hei offtopic, onko noi n-spiren luonnonvakiot riittävän tarkkoja fysiikan yo kokeeseen?
21:21  @<OpeJanne> jej: monellako desimaalilla se antaa ne?
21:21   <opiskelija-19538> kyllä jotkut noista sujuvat
21:21   <opiskelija-27580> mikset käyttäisi vaan maolissa olevia?
21:21   <Tegu> jej: luulis. varmaa kantsii kattoo et ne on oikees muodos ennen käyttöö
21:22   <Lyseo_poju> Haittaako jos unohin tyhjentää laskimen kun vein sen jo koululle tarkistettavaksi?
21:22   <OpeLauri> jej: muotoilut tosiaan kannattaa katsoa kuten Tegu sanoi
21:22   <joutsijou> eikö riitä että huomenna vie tarkastettavaksi nimim paniikki iskee :D
21:23   <jej> 5 desimaalin tarkkuudella esim valon nopeus.
21:23   <OpeLauri> meillä ainakin riittää että tuo huomenna, uskoisin että muissakin?
21:23   <arcticfox> Huomenna klo 12 mennessä meill'
21:23   <opiskelija-27580> täällä sama arcticfox
21:23   <PerusJannu> Kuinkas monta pojoo täytyis kokeesta saada että kompensaatiopisteiden avulkl
21:24   <PerusJannu> avulla pääsee läpi
21:24   <Lyseo_poju> Tänään piti, mutta siis onko se ongelma että unohin tyhjentää sen.
21:24   <Tegu> riippuu, et onko I--, I-, I vai I+
21:24   <Kari> meiän opet ainakin tyhjentää/laittaa koetilaan laskimet, ite ei saa
21:24   <OpeLauri> Lyseo: Yleensä opettajat ne tyhjentää, mutta viime kädessä opiskelija on itse vastuussa laskimen sisällöstä
21:24   <Lyseo_poju> okei kiitos
21:25   <Tegu> Kari: ei saa? totta kai saa tyhjentää jos haluu :D sun laskimesha se on
21:25   <Kari> No siis joo :D
21:25   <OpeLauri> tuosta oli muistaakseni joku ennakkotapaus, jossa opettaja "unohti" tyhjentää laskimen
21:26  @<OpeJanne> noissa laskinkäytänteissä on koulukohtasia eroja millon pitää viedä ja mitä pitää olla tehtynä valmiiks kun sen vie
21:26   <opiskelija-39686> Hei pitääkö ilmoita kokeessa jos mä käytän graafinen laskin (symboli) paperissa.
21:26   <opiskelija-27580> iltalehdessehän tuosstakin oli, hylättiinhän se
21:26   <opiskelija-19538> niin oliko maa2 liittyviä opetusvideoita
21:26   <Ope-Pekka> joutsijou: mä en itse osaa laskimella tuota ympyrän normaalimuoto -> kp. muoto. En tiedä onko mahdollista
21:27   <Tegu> opiskelija-19538: sillä samalla sivulla, joka löytyy valikoista ja jonka linkkasin
21:27   <Tegu> vasemmalla
21:27  @<OpeJanne> 19538: Tegu heitti sulle linkinkin
21:27  @<OpeJanne> ja jos päävalikosta katot ni löytyy
21:27   <opiskelija-19538> kiitos paljon
21:29  @<OpeJanne> jees, tsemppiä, menestystä ja rauhallisuutta keskiviikkoon ite kullekin!
21:30   <opiskelija-9390> Voi vitsi, kerkesinkö paikalle just kun tää loppu? :D
21:30   <opiskelija-27580> hei, yksi kysymys
21:30   <opiskelija-27580> pitääkö aina derivoitaessa todeta funktion jatkuvuus ja derivoituvuus?
21:30  @<OpeJanne> ei siitä haittaa oo
21:30   <opiskelija-9390> käsittääkseni kyllä
21:30  @<OpeJanne> eikä siihen kauaa mee ku sen tekee
21:31   <arcticfox> Meillä ainaki hoettu et se pitää aina mainita xD
21:31   <opiskelija-27580> juuh, pitää vaan muistaa nuo kaikki kun vähän rutiini päässyt katoamaan 3.vuotena
21:31  @<OpeJanne> mut tosiaan tänne voi jäädä keskustelemaan
21:31   <opiskelija-9390> miksi suunnikkaan pinta-alaksi annetaan kaksi funktiota: A=ab x sin(alfa) ja A = ab?
21:31  @<OpeJanne> tää on teitä varten käytettävissä että voi "kohtalotovereiden" kans vaihtaa ajatuksia
21:31   <opiskelija-9390> kaavaa**
21:32  @<OpeJanne> koska sen voi laskee kummalla tahansa noista
21:32  @<OpeJanne> ja riippuu tilanteesta kumpi on kätevämpi
21:32   <opiskelija-9390> aivan, nerokasta :D
21:32   <OpeLauri> jees, onnea kokeisiin :)
21:32   <Kari> kiitoksia :)
21:32  @<OpeJanne> vähän niinku lusikalla on kätevämpi syödä keittoo mut haarukalla pihviä
21:32   <opiskelija-21841> Ai jos normaali derivoimis tehtävä esim f'(x) D jotakin ni siihen että funktiuo on derivoituva ja jatkuva
21:33  @<OpeJanne> molemmat on hyviä työkaluja, kukin omaan käyttötarkoitukseensa
21:34  @<OpeJanne> 21841: kysytkö uusiks?
21:35   <opiskelija-21841> puhuttiin että täytyy mainita derivoimis tehtävissä että funktio on jatkuva ja derivoituva ni päteekö tää mainitseminen kaikkin derivoimis tehtäviin
21:35  @<OpeJanne> ei siitä haittaa sulle oo
21:35  @<OpeJanne> että mainitset
21:35  @<OpeJanne> kun siihen ei paljookaan lyijyä eikä aikaa kulu
21:35  @<OpeJanne> better safe than sorry
21:35   <Tegu> pointtina varmaa ois että ajattelee edes hetken, että onko se funktio oikeesti derivoituva vai ei (tai jatkuva)
21:36  @<OpeJanne> joo
21:36  @<OpeJanne> siis ei tietenkään sokkona kirjottaa kaikkiin funktioihin että "on jva ja drva"
21:36  @<OpeJanne> vaan funtsii et onko
21:36   <opiskelija-9390> Olispa hämärä yo-tehtävä jos annettu funktio ei oiskaan jatkuva
21:36   <Tegu> ettei lähe esim. derivoimaan |x|:ää nollassa
21:37  @<OpeJanne> voi olla paloittain määritelty funktio esim
21:37   <opiskelija-9390> niin no se tietysti
21:37   <opiskelija-21841> miten tehdään jos kysytään pienintä ja suurinta arvoa ja derivaatalla ei ole  nollakohtia
21:37  @<OpeJanne> tai Cantorin funktio :D
21:37  @<OpeJanne> no ei, Cantorin funktioo ei oo tulossa YO-kokeeseen :D
21:37   <opiskelija-9390> sentäs :D
21:38   <opiskelija-81892> oliko että jos f(x)=lg(x) niin x>0 vai voiko ollla myös x=0
21:38  @<OpeJanne> ei voi olla x=0
21:38  @<OpeJanne> mieti miks
21:38   <opiskelija-61173> Suurin ja pienin arvo löytyvät tällöin välin päätepisteistä (siis suljetulla välillä), tai kohdista joissa funktio ei ole derivoituva
21:38  @<OpeJanne> mieti mitä logaritmi tarkottaa ja sitä kautta sulle aukee se miks ei voi olla x=0
21:38   <opiskelija-81892> koska logaritmin määritelmä
21:39  @<OpeJanne> joo, mut miks siihen määritelmään on asetettu toi ehto
21:39  @<OpeJanne> sille on ihan syynsä
21:39   <opiskelija-21841> millon funktio ei ole derivoituva
21:39   <opiskelija-61173> On myös mahdollista ettei funktiolla ole suurinta/pienintä arvoa
21:39   <opiskelija-94335> Epäjatkuvuuskohdissa
21:40   <Tegu> tai kun toispuoleiset derivaatat on erisuuret
21:40   <opiskelija-61173> kohdissa joissa erotusosamäärällä ei ole raja-arvoa, kuten f(x)=|x| kohdassa x=0.
21:41   <opiskelija-39686> Hei kysymys. pitääkö  laskea drivaatan funktio arvo suurin ja pienin arvon laskea samaan aikaan.
21:43   <opiskelija-96440> Kulkukaavion teon ja täytön jälkeen kyllä kannattaa heti laskea molemmat
21:43  @<OpeJanne> 39686: osaatko muotoilla kysymyksesi toisella tavalla?
21:43  @<OpeJanne> Tegu: vilkase toi jos ei oo tuttu: http://en.wikipedia.org/wiki/Cantor_function
21:43   <arcticfox> Jollei niit laske ni ei voi välttämät tietää et mikä on suurin ja mikä pienin
21:44   <Tegu> jberg: ei oo mut näyttää kivan rekursiiviselle
21:44   <Tegu> ton animaation perusteella
21:44   <Ope-Pekka> Kiitos näistä chateistä, meikäläinen painuu nukkuun
21:44   <opiskelija-39686> mulle vaikeutaa erota raja arvon ja suurin,pienin arvo.
21:44   <Tegu> kiits
21:44   <Kari> kiitti
21:45   <arcticfox> Kiitos
21:45  * Mikkihiiribasso_ slaps Lyseo_poju around a bit with a large trout
21:45   <Tegu> raja-arvo on vähän eri asia. ääriarvo taas liittyy noihin suurimpiin ja pienimpiin arvoihin
21:46   <opiskelija-39686> kiitos tegu.
21:46  * opiskelija-58310 slaps ALFAPIIKEISARI around a bit with a large trout
21:46   <Tegu> englanniksi extremum, jos auttaa?
21:48   <Opiskelija-doni> Heij jos yhtälö on (x-2)^2=4 nii mites tuo nyt ratkaistaan
21:48   <Opiskelija-doni> pitääkö sulkeiden sisällä olevat laskea potenssii 2?
21:49   <opiskelija-9390> ei niitä voi laskea suoraan
21:49   <Lyseo_poju> binomikaava!!!
21:49   <Juho> Tuon kun avaa muotoon x^2-4x+4 -4=0 niin lähtee liikkeelle
21:49   <opiskelija-9390> eli lasket tuon (x-2)^2
21:49   <opiskelija-9390> ja sit vaan 2. asteen yhtälön ratkaisukaava
21:50   <opiskelija-61173> Voi avata sulutkin, mutta nopeammin pääsee, kun ottaa neliöjuuret molemmista puolista jolloin pääsee muotoon x-2 = +-2
21:50   <opiskelija-9390> hyvä pointti, tuota en tullut ajatelleeksikaan :D
21:50   <Opiskelija-doni> okei kokeillaas :)
21:52  @<jberg> ei tota tartte ees kertoo auki välttämättä jos ei halua
21:52   <opiskelija-21841> eli uusimmassa päivityksessä ei pitäisi olla muuta kuin ulkonäöllistä eroa vrt ohjelmistoon 3.2.3.1233
21:53  @<jberg> siis ton voi tehä näin:
21:54  @<jberg> (x-2)^2 = 4
21:54  @<jberg> neliöjuuri molemmilta puolilta:
21:54  @<jberg> |x-2| = +-2
21:54  @<jberg> mutta koska itseiarvo ei oo koskaan negat. ni:
21:54  @<jberg> |x-2| = 2
21:54  @<jberg> ja siitä x=6 tai x=-2
21:54  @<jberg> eiku sori
21:54  @<jberg> siis x=4 tai x=0
21:55   <arcticfox> Okei itel on Casion fx-cp400 laskin, mitään käsitystä miten se resetoidaan?
21:55   <Juho> Minkäslaisiins (erityis)tilanteisiin kutakin numeerista menetelmää suositellaan?
21:55  @<jberg> varmaan suht. samalla tavalla ku fx-cp300
21:56  @<jberg> ja siihen taitaa löytyä ohjeet videolla
21:56   <opiskelija-66272> postatkaa väärii vastauksii opet nukkuu
21:57   <ALFAPIIKEISARI> mitä jäbät
22:01   <opiskelija-27580> vithuttaa ettei tullu luettua
22:01   <ALFAPIIKEISARI> juu ei nii
22:01   <ALFAPIIKEISARI> eikä kinosta
22:01   <Opiskelija-doni> ei haittaa vielä on aikaa!
22:01   <opiskelija-27580> mutta vielä on E puristettavissa, riippuu hyvin pitkälti sitten tehtävistä..
22:02   <Opiskelija-doni> opiskelija-27580 elä oo niin varma D:
22:02   <opiskelija-27580> kyllä kursseilta jotain on mieleen jäänyt kun tuli kotitehtäviä se 1-3h tehtyä joka saatanan päivä :-D
22:02   <arcticfox> riippuu tehtävist ja pisterajoist
22:02   <opiskelija-27580> näimpä
22:03   <arcticfox> Itekki ois kiva toi E saada mut saa nähdä
22:03   <opiskelija-27580> offtopiccina kirjottelitteko enkkua? en kokenut niin vaikeaksi kun on puhuttu..
22:03   <Opiskelija-doni> kyllä
22:03   <Del> Eiks nyt ollu lottoa
22:03   <Opiskelija-doni> paljonko oli muuten maksipisteet kuuntelusta ?
22:03   <opiskelija-27580> matikka menee vielä rutiinilla, fysiikka kuumottaa
22:03   <Juho> Mukavat oli kirjotelmaaiheet!
22:03   <opiskelija-27580> 90
22:03   <opiskelija-27580> niinkun aina
22:03   <Tegu> ja sit on nihkeetä ku L jää nii lähelle, ku ei ollu lukenu tarpeeks ja joku tehtävä näyttäis siltä et suht pienellä kertaamisel ois menny
22:03   <Opiskelija-doni> okei niin muistelinkin
22:03   <Opiskelija-doni> eli 75/90
22:03   <Opiskelija-doni> vittu meni kekkosiks :((
22:03   <opiskelija-27580> Tegu: niin tämä
22:04   <arcticfox> Joo koitin korottaa enkun
22:04   <Opiskelija-doni> paljon saitte?
22:04   <arcticfox> En oo käyny kysyys pistei
22:04   <opiskelija-27580> 72 muistaakseni, vitutti kun koulun kuulokkeet surisi ja kuulin oman hengitykseni kuulokkeista
22:04   <opiskelija-27580> kuuntelusta siis
22:05   <Opiskelija-doni> meillä muute suris jossain vaiheessa ja se kirjottettii ylös että parit tehtävät meni ohi suun
22:05   <Opiskelija-doni> en tiiä auttaako se arvostelussa
22:05   <Opiskelija-doni> valvoja siis*
22:05   <arcticfox> Mun kuulokkeet hajos kesken kaiken
22:05   <arcticfox> Se oli kivaa
22:05   <opiskelija-27580> auts
22:05   <opiskelija-9390> oho
22:05   <opiskelija-9390> mitä vittua
22:05   <Tegu> pysäytettiinkö?
22:05   <opiskelija-9390> mitä sit tapahtu
22:06   <opiskelija-27580> jos pitää integroida funktiota tyyliä fg onko muita mahiksia kun osittaisintegrointi?
22:06   <Tegu> odotan innolla noita tietokoneella tehtäviä ylppäreitä. eiku
22:06   <arcticfox> Joo pysäytettii ja mul haettii uudet kuulokkeet
22:06   <opiskelija-9390> huhhuh
22:06   <opiskelija-9390> melkosta
22:06   <arcticfox> Mut meni silti pari kysymyst ohi ku opettajat tajunnu sitä
22:07   <opiskelija-27580> juuh se on ärsyttävää ku ne ei oo valppaana
22:07   <arcticfox> Mut meijän koulun kuulokkeet ollu ain paskoja
22:07   <opiskelija-27580> taitaa olla yleinen standardi koulukuulokkeille : D
22:07   <arcticfox> Porukka lyöny vetooki siit et kenel hajoo  x D
22:07   <opiskelija-9390> 27580, tarkotatko siis tyyliin integraali f(x) x g(x)
22:07   <opiskelija-9390> haha :DD
22:07   <opiskelija-27580> kyllä
22:08   <muhis> opiskelija-9390: Joskus voit käyttää hyväksi faktaa Int g'(x) * f(g(x)) = f(g(x)) + C
22:08   <opiskelija-9390> joo tota mäkin mietin
22:08   <opiskelija-9390> mut apua unohin mitä osittaisintegrointi on :DD
22:08  @<jberg> muhis: pienen korjauksen tarviit tohon
22:08   <opiskelija-27580> itekkin tossa äskön sitä paniikissa tseikkailin
22:08   <opiskelija-27580> http://opinnot.internetix.fi/fi/muikku2materiaalit/lukio/maa/maa10/maa10_05._osittaisintegrointi.pdf?C:D=1819041&m:selres=1819041
22:08   <opiskelija-27580> maolissa myös kaava
22:09   <arcticfox> offtopic kans: onks kukaa tehny kuvisdiplomii? Tai muitakaa diplomei?
22:09   <muhis> esim. jos tehtävänä on Int sin(2x) dx, niin sisäfunktion 2x derivaatta on 2 ja voit kirjoittaa tuon integraalin muodossa 1/2 * Int 2sin(2x) dx = 1/2 * sin(2x) + C
22:10   <muhis> ähh
22:10   <opiskelija-9390> mä funtsin musadiplomia mut laiskuus iski :D
22:10   <opiskelija-27580> juuh muhis
22:10   <muhis> siis 1/2 * Int 2sin(2x) dx = 1/2 * sin(2x) + C
22:10   <muhis> huoh.
22:10   <muhis> odotas kun korjaan tuon
22:10   <opiskelija-27580> kyse nyt siis nimenomaa kun kahta funktioo kerrotaan
22:10   <opiskelija-9390> sisäfunktion derivaatta piti jossain muistaa :DD
22:10   <muhis>  1/2 * Int 2sin(2x) dx = 1/2 * cos(2x) + C
22:10   <opiskelija-9390> tämä meillä on kemissä taottu päähän :D
22:10   <arcticfox> ite olin ainut ku tek kuvisdiplomin tänä vuon meijä koulus
22:11   <muhis> just
22:11   <arcticfox> Toisen pit tehdä mut tais silleki iskee laiskuus ;9
22:11   <muhis> miinus vielä siihen :D
22:11   <arcticfox> *;)
22:11   <opiskelija-9390> :DD
22:11   <muhis>  1/2 * Int 2sin(2x) dx = -1/2 * cos(2x) + C
22:11   <muhis> noniin !
22:12   <opiskelija-9390> En tiiä, haen musiikkiteknologian puolelle niin vois melkeenpä auttaa jos sen tekis, mutta lomakkeet on jo lähetetty nii en tiiä auttaako mitään :D
22:12   <opiskelija-27580> aaaaaaaah unohdin kokonaan että limes on olemassa
22:12   <opiskelija-27580> oliko se vaikeeta :DD
22:12   <arcticfox> aa nice
22:12   <muhis> ja tuossa kaavassa tosiaan pitää tuo ulkofunktio integroida...
22:12   <arcticfox> Ite haen opiskelee elokuva/tv tuotantoo
22:13   <arcticfox> ennakkotehtävis meneeki sit seuraavat 2 viikkoo, huoh
22:13   <muhis> eli siihen jberg viittasi
22:13   <opiskelija-9390> oho, minne lähet opiskeleen? :o
22:14   <arcticfox> tamk on eka vaihtoehto
22:14   <muhis> eli oikea kaava: Int g'(x) * f'(g(x)) = f(g(x)) + C
22:14   <opiskelija-9390> muhis, onko tuo miinusmerkki tossa toisella puolella oikein vai oonko tyhmä :D
22:14   <opiskelija-9390> "1/2 * Int 2sin(2x) dx = -1/2 * cos(2x) + C "
22:14   <opiskelija-9390> tamk, mulla on kaveri hakemas kans sinne :D
22:15   <opiskelija-9390> se tosin haki kans aalto-yliopistoon elokuvaohjaajaksi
22:15   <arcticfox> tamk on tosi suosittu
22:15   <Del> Vaik noi taidehommat vähän onki sellasii ni kyl Aalto > Tampere
22:15   <opiskelija-9390> no todellakin :D
22:16   <muhis> opiskelija-9390: Int sin(x) dx = -cos(x) + C, nimittäin kosinin derivaatta on miinussini ja näin ollen miinuskosinin derivaatta on sini
22:16   <opiskelija-9390> aivan niinhän se olikin!
22:16   <opiskelija-9390> kiitos :D
22:16   <Lyseo_poju> Kuure!!!
22:17   <Del> Onko muhiksella kommenttia tähän aiheeseen liittyen
22:17   <opiskelija-27580> ug, osaako joku kertoa mitä 4. tehtävän F2 derivoinnissa tehdään :O http://www.mafyvalmennus.fi/images/uploads/pmyo_s11.pdf
22:17   <opiskelija-9390> millä sivulla tuo on '.dd
22:17   <opiskelija-9390> täsä on nii perkeleesti tehtäviä :D
22:18   <muhis> Del, mihin
22:18   <Lyseo_poju> moro kuur moro. huomenna matikkapiiri?
22:18   <opiskelija-9390> eiku hetkineen
22:18   <Del> Että Aalto > Tampere
22:18   <opiskelija-9390> osamäärän derivaatta
22:18   <opiskelija-27580> lappeenranta ;)
22:19   <Kuure> miten lyseopoju meinasit matikkaa laskeskella ku ethän sä pärjää ku laskimes on koululla
22:19   <Lyseo_poju> älä oo kuure tollae
22:19   <Lyseo_poju> kehitytää enemmän ilman laskinta
22:19   <opiskelija-27580> opiskelija-9390 siinähän on se D vielä mukana vaikka kuinka paljon tulee lisää tavaraa?
22:20   <Lyseo_poju> miten muute lasketaa ln(2x)=ln(3x)-1
22:20   <opiskelija-9390> a) Näytä, että molemmat funktiot
22:20   <opiskelija-9390>  1 2
22:20   <opiskelija-9390> 1 ( ) ja ( ) 1 1
22:20   <opiskelija-9390> x F x F x
22:20   <opiskelija-9390> x x = = − −
22:20   <opiskelija-9390> vittu :DDDDD
22:20   <opiskelija-9390> mitä copypastetin just :DDDD
22:21   <arcticfox> Yrittäin selkeä ja havannollinen ;)
22:21   <opetustvbot> x x = = − −
22:21   <opiskelija-9390> siis tuo F2(x)=(x/(x-1))
22:22   <muhis> opiskelija-9390: Funktio F on funktion f integraalifunktio, jos F' = f
22:22   <opiskelija-27580> se on 1-x eikä x-1 :)
22:22   <opiskelija-9390> oho niinpäs onkin
22:23   <muhis> meni vissiin väärälle henkilölle tuo kommentti
22:23   <Kuure> tuolla mafyvalmennuksen sivullahan ne opastetut vastaukset löytyy ku rullailee alaspäin
22:24   <opiskelija-19444> http://oppiminen.yle.fi/sites/oppiminen.yle.fi/files/yo-kokeet/matematiikka_lyhyt_kevat_2010.pdf tehtävä 4, mitens tää homma ny skulaa?
22:25   <opiskelija-27580> kuure en ymmärrä siitä vastauksesta mitä on tehty
22:25   <opiskelija-27580> kun osoittajaan ja nimittäjään vaan ilmeestyy jotain
22:26   <muhis> opiskelija-27580: siinä on sovellettu osamäärän derivointikaavaa
22:27 (%) jberg changed the topic of #opetus.tv to: Tämän päivän keskustelulokit luettavissa osoitteesta http://opetus.tv/chat-historia/
22:28   <muhis> 27580: aukeeko?
22:30   <lyskaboy> tietääkö kukaa, riittääkö funktion määrittämiseen kuvan katsominen laskimesta
22:31  @<jberg> sanoisin, että ei
22:33   <muhis> opiskelija-19444: tuollasissa tehtävissä kannattaa lähtökohdaksi ottaa se, että siihen 5 litraan 5 % suolaliuosta lisätään x litraa sitä 12 % suolaliuosta.
22:35   <opiskelija-27580> muhis: zekkaan sen nyt. se vavan hämää kun se D pysyy siellä mukana vielä siinä vaiheessa kun tulee paljon tavaraa lisää
22:36   <muhis> opiskelija-19444: osaatko sanoa, kuinka paljon on suolaa 5 litrassa 5%  suolaliuosta?
22:36   <arcticfox> eiks sitä ollu 3 litraa näin btw?
22:37   <muhis> aah, joo näemmä
22:37   <muhis> no korvataan se 5 litraa kaikessa mitä sanoin sillä 3 litralla
22:38   <opiskelija-27580> aivan muhis selvä juttuhan tuo on, tyhmä minä :D
22:40  @<jberg> arvotus: mittaa 5L ja 3L astioilla tasan 4L siihen viiden litran astiaan
22:41  @<jberg> vettä on riittävästi (esim. joesta tai suihkulähteestä tms.)
22:41  @<jberg> (Die Hard 3)
22:41   <Del> Mutta onko astioita
22:41   <muhis> eli 3 litrassa 5% suolaliuosta on suolaa 0,05*3 litraa ja x litrassa 12% suolaliuosta on suolaa 0,12*x litraa, näin ollen kun 3 l 5% suolaliuokseen lisätään x litraa 12 % suolaliuosta, on suolaa ko. liuoksessa 0,12x+0,05*3 litraa. toisaalta koko liuoksen tilavuus on x+3 litraa, ja tiedetään että siinä pitää olla suolaa 0,08*(x+3) litraa. saadaan siis yhtälö 0,12x+0.05*3 = 0.08(x+3). tuosta voidaan ratkaista, paljonko 12 % liuosta tarvitaan
22:42  @<jberg> astian saa täyttää täyteen, tyhjentää tyhjäksi tai kaataa toiseen astiaan kunnes se täyttyy tai toinen tyhjenee
22:42   <Tegu> (5+3)/2?
22:42  @<jberg> Del: astiat on myös
22:42   <Tegu> tosin toi jakaminen hmm
22:42  @<jberg> 5L ja 3L astiat
22:42   <muhis> tuossa yksi tapa ratkaista opiskelija-19444:n linkittämä tehtävä.. yleisesti ottaen taulukon tekeminen auttaa
22:42   <Del> Mutta onko niitä vaan ne 2
22:42  @<jberg> joo
22:42  @<jberg> vaan noi kaks astiaa, ei muuta
22:43  @<jberg> ja sit on se mistä vettä voi ottaa
22:43  @<jberg> joki, järvi, suihkulähde, mikä vaan
22:43  @<jberg> vettä on riittävästi
22:43  @<jberg> ts. sitä voi huoletta kaataa pois ja ottaa lisää
22:43   <arcticfox> Heh, tiedän tään, mutten viitti paljastaa
22:43   <arcticfox> Yksinkertanen kun sen vaa tajuu
22:44   <opiskelija-19444> Kiitos Muhis vastauksesta!
22:44   <arcticfox> plus et kuullu tän aikasemminki ;)
22:44  @<jberg> http://www.youtube.com/watch?v=QlhY4CU_1mg
22:45  @<jberg> eiku ei toi ollukaan se tehtävä
22:45   <muhis> parempi varmaan miettiä toi jbergin arvotus ettei sitte tarvii itkee kun jberg soittaa joku päivä ja uhkaa tehdä jotain kamalaa jossei ratkaisu luonnistu
22:45   <Del> Tai jos se on keskiviikkona kokeessa
22:47   <muhis> nykyään siihen tehtävään tosin sais varmaan enemmän aikaa kun ei tarvii juosta yleisöpuhelimeen
22:47  @<jberg> http://www.youtube.com/watch?v=BVtQNK_ZUJg
22:48   <muhis> ai niillä olikin radiopuhelin :D
22:48   <muhis> vai oliko peräti kännykkä jo
22:51   <muhis> tuon ratkaisun kyllä hahmottelee silleen perstuntumalta paperilla aika helposti kun piirtelee vähän
22:52  @<jberg> joo
22:53   <muhis> vaikka suorakulmioita missä toisessa on 3 osaa ja toisessa 5 ja sitte värittää niitä kanisterin täyttöasteen mukaan niin hahmottaa helpommin
22:54  @<jberg> tossa on mun vuonna 2007 piirtämä suunnattu verkko tohon: http://3.bp.blogspot.com/_EbG3G_fY-Qo/RqJGTCNyJ3I/AAAAAAAAACk/Vje742Th01A/s400/die-hard-3_suunnattu-verkko.png
22:54   <muhis> :D
22:54   <muhis> njoo
22:55   <muhis> enpä oo verkkoteoriaan tutustunu
22:55   <opiskelija-27580> ilmeeni knu verkkoteoria
22:55   <opiskelija-27580> O_O
22:55   <opiskelija-27580> aijai, on kyllä aika jees kun lukio loppuu
22:56   <opiskelija-27580> vaikka fysiika todnäk laskee fiilistä hieman
22:57  @<jberg> tossa tehtvänään liittyvä blogiartikkeli opeopintoaikasesta blogista: http://matikanope.blogspot.fi/2007/07/pulmatehtv-die-hard-3-elokuvasta.html
22:59   <muhis> mut jos aattelee vaan päätellä tuon niin ensimmäinen vaihe on aika selkeä, koska muulla tavalla se probleema ei oikein lähde aukeamaan
23:00   <muhis> eli ainakin mun mielestä kohtalaisen selkeää on että ensimmäinen vaihe on täyttää 3 L kanisteri täydestä 5 L kanisterista
23:01  @<jberg> joo
23:03   <muhis> sen jälkeen 5 L kanisteriin jää pohjat 2 L. sitä kanisteria ei tässä vaiheessa kannata täyttää, koska oltaisiin takaisin lähtötilanteessa. myöskään täydellä 3 L kanisterilla ei tee mitään, joten se kannattaa tyhjentää. No ei siinä kai muutakaan tule sitten mieleen kuin kipata ne 2 L tyhjään 3 L kanisteriin. Tässä vaiheessa on aika selkeetä että jos sen 5 L kanisterin täyttää ja sitten kaataa siitä sen 1 L 3 L kanisteriin, j
23:05  @<jberg> joo
23:07   <muhis> eli tietyssä mielessä se mitä on järkevää tehdä 1. vaiheen jälkeen on jotain mitä ei voida saavuttaa heti 1. vaiheessa jo suoraan
23:13   <opiskelija-29322> Mikä on yhdysjanan keskipiste?
23:17   <muhis> jos on pisteet A ja B ja sitten on jana A:sta B:hen, eli jana |AB|, niin kyseessä on A:n ja B:n yhdysjana. sen keskipiste on se piste C, jolle |AC| = |BC|, eli se keskipiste puolittaa sen janan
23:17   <muhis> selviskö tuosta?
23:18   <muhis> taino, jana AB, |AB| tarkottaa sen janan pituutta
23:20   <opiskelija-19257> Laskemista laskemisen perään
23:20   <Tegu> jep, laskuja kaikkialla
23:21   <opiskelija-84251> milloin tarvitsee laskea derivaatan derivaatta?
23:21   <opiskelija-19257> Kun sitä kysytään
23:21   <opiskelija-84251> aaa
23:21   <opiskelija-19257> esim. f(x)''
23:21   <Tegu> esim. jossain jokerissa oli (tosin sitä ei suoraan taidettu kysyä vaan se piti hoksaa)
23:21   <Tegu> joskus
23:22   <opiskelija-19257> Tosiaan aika usein se on vaan merkitty tuolla kahdella pilkulla se derivaatan derivaatta
23:22   <Tegu> mut esim paikan toinen derivaatta ajan suhteen on kiihtyvyys
23:22   <opiskelija-85711> jou, käytetäänkö tossa 2b jotain integrointikaavaa? http://www.mafyvalmennus.fi/images/uploads/pmyo_s10.pdf
23:23   <muhis> yleisesti ottaen funktion f derivaatan f' avulla voidaan tutkia funktion f kulkua, derivaatan f' derivaatalla f'' puolestaan derivaattafunktion f' kulkua
23:28   <opiskelija-84251> onko muita esimerkkejä derivaatan derivoimisesta? (esim. tehtäviä joissa se pitää älytä)
23:29   <Del> Jos halutaan tutkia missä funktion kasvunopeus on suurimmillaan tai pienimmillään
23:30   <muhis> opiskelija-85711: joo... Int f'(x)/f(x) dx = ln|f(x)| +C, löytyy myös maolista, nyt tossa on nimittäjän derivaatta 1 joten kaikki on kunnossa
23:45   <muhis> 84251: toisinaan siitä 2. derivaatasta on iloa pääteltäessä 1. derivaatan merkkiä, mutta testipisteiden avulla pärjää kyllä
23:46   <opiskelija-85711> mitä tarkoittaa vektorin kohtisuora projektio?
23:48   <opiskelija-84251> joo
23:52   <opiskelija-84251> miten sai määritettyä luvun jossa on liian suuri potenssi laskettavaksi laskimella?
23:53   <opiskelija-85711> potenssien laskusäännöt auttaa jossain tehtävissä
23:53   <opiskelija-85711> muuta en kyllä itsekkään nyt muista..
23:56   <opiskelija-84251> olen kyllä potenssin laskusääntöjä selaillut mutta ei niistä ole apua.... siihen oli joku niksi jos joku asiasta tietävä sen paljastaisi
23:57   <opiskelija-85711> millaines tehtävä on kyseessä? ja koitan selailla vähän kirjaa jos musitaisin mihin kurssiin tämä liittyi..
23:58   <muhis> 85711: vektorin kohtisuora projektio jollekin suoralle (tai toisen vektorin määräämälle suoralle) meinaa sitä että asetat sen projisoitavan vektorin alkamaan siltä suoralta, jolle haluat projisoida, ja sitten piirrät projisoitavan vektorin kärjen kautta viivan, joka osuu kohtisuorasti sille suoralle, se vektorin projektio sillä suoralla on se vektori, joka alkaa siitä pisteestä johon asetit alkup. vektorin ja päättyy siihen pisteeseen, joh
23:59   <opiskelija-85711> kyseessä siis tämä 4 tehätvä http://www.mafyvalmennus.fi/images/uploads/pmyo12.pdf
--- #opetus.tv @ irc.freenode.net | http://opetus.tv/chat | Loki suljettu 18.03.2014 klo 00:00:14 ---